Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

09.07.2010 в 14:19:37

Def461 написал : При попытке заказчика настоять на фурнитуре Вико для СКС - он идет в лес большими скачками, т.к. сдать объект с 100 и более портами - практически нереально. Количество нетестируемых линков - более 15% ...

Какой ужас. Просто кошмар. Сложно, наверно, заложить в смету объекта на 12000 долл, целых 20 модулей Keystone аж по 30 грн.

0
Def461
Def461
Резидент

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

09.07.2010 в 14:26:26

Причем тут "заложить в смету"? Еще раз и медленно вчитайтесь: я не разбираюсь в сортах говна, потому RJ-45 розетки от Вико в руки с 2005 года не брал и брать не буду. Я не вижу смысла заниматься рукоблудством на объекте, когда вместо 12 минут на монтаж и категоризацию двойного линка ребята должны пересобирать этот турецкий *****пром. Есть Molex, есть AMP, есть R&M, в конце концов есть PremiumLine ... там проблем "покупки модулей" не появляется.

Кстати, Вы действительно используете это Г в своих системах СКС? И как у Вас с системной гарантией после Вико? Просто интересуюсь. Если используете - то в профиле поместите в кавычки не только "электрику", но и "СКС" ;)

Пы.Сы. Интересная у Вас логика. Объект на 100 портов - а модулей - 20 штук. Если Вы 20 штук насчитали как 15% от 100 непротестировавшихся - то я в такой хоккей не играю. Если на нормальных линейках систем у нас тест не проходит от силы 1/200, то переконцевать 15 линков из 100 - в гробу и белых тапках я такие комплектующие видел.

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17364

09.07.2010 в 15:04:19

Def461 написал : Интересная у Вас логика. Объект на 100 портов - а модулей - 20 штук

Думаю, г-н Smily просто как пример привел. Вы, конечно, судя по всему, весьма образованный, опытный человек. Особенно, в слаботочке и особенно в аудиовидео, и особенно... Ну, в общем-то, достаточно. Однако, извините, резкость отдельных Ваших высказываний наводит тоску. Г-н Smily весьма уважаемый человек, наверняка, не только на этом форуме. Будьте, пожалуйста, сдержанней...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Def461
Def461
Резидент

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

09.07.2010 в 15:14:24

MaSeVi написал : Будьте, пожалуйста, сдержанней...

Буду. Но не тогда, когда "главный инженер проектно-монтажной компании" _допускает_ возможность:

  1. Использования несистемных комплектующих в СКС
  2. Смену модулей, как стандартное решение проблемы
  3. Устранения последствий уже на этапе монтажа, а не устранение первопричины проблем.
  4. Непрофильное использование времени квалифицированного монтажника СКС на дополнительные операции ВНЕ технологической карты.

За эти пункты будет платить либо владелец фирмы, либо заказчик, что неприемлемо. Энтропия и так неуклонно повышается.

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17364

09.07.2010 в 15:16:27

Def461 написал :

Серьёзно, однако!...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Илья987
Илья987
Местный

Регистрация: 09.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 295

09.07.2010 в 15:38:00

Ух, какая боевая дискуссия развернулась ;). Не ожидал. Спасибо за советы и "наколки", очень не хотелось всякое г...но в самый последний момент использовать, и потом драть волосы на всех частях тела.

to Def461: Абсолютно с Вами согласен (хотя спец в другой области). Проектировщики и монтажники идущие на поводу и "экономных" заказчиков - не очень хорошие люди. Они то ТОЧНО понимают, что ставят ДЕРЬМО, а заказчик думает, что что то сэкономил. А ЭТО ЧИСТЫЙ ОБМАН.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

09.07.2010 в 17:15:49

Илья987 написал : Проектировщики и монтажники идущие на поводу и "экономных" заказчиков - не очень хорошие люди. Они то ТОЧНО понимают, что ставят ДЕРЬМО, а заказчик думает, что что то сэкономил. А ЭТО ЧИСТЫЙ ОБМАН

Какие громкие слова...
Вы дома ведь не собираетесь ставить Bticino или Gira, а выбираете из "домашних" серий. Вот я и подсказал как из ДЕРЬМА, как вы выразились, сделать конфетку, причём конфетку можно хоть на 6-ю категорию сделать, качеством как у самых иминитых производителей СКС. Стандартный модуль поменять и всё. Спасибо хоть-бы сказали, за изящное решение.

Что касается "экономных" заказчиков...

Да - есть экономные заказчики, (особенно те, кто периодически кочует из одного арендуемого офиса в другой), которые в то-же время, требуют чтоб "компьютерные" розетки были "такие-же как электрические", из той-же серии. А электрические, предположим, Кармен (Вико) - бюджетная серия. И не будет заказчик ставить отдельные розетки, и системная гарантия ему не нужна. Он арендовал этот офис максимум на 5 лет, ремонт делает за свои деньги. На все объяснения, заказчик говорит

  • Вы что, не слышите что я говорю? Я так хочу. Мне не нужна СКС 5Е с системной гарантией, я не буду за неё платить. Максимум через 5 лет я сменю офис. У меня парочку старых Д-Линков, никаких Цисок я покупать не собираюсь, в принципе. Мне не нужен гигабит. Мне надо только 100 Мбит, и всё. Вы можете сделать мне 100 Мбит? Кстати, есть "экономные" заказчики которым "нельзя отказать": друг, товарищ, брат, перспективный, длительные партнёрские отношения и,т.д.

Или сделали вы заказчику СКС R&M, с системной гарантией и.т.д. Потом он арендовал соседний офис, но ремонт он там не делает.

  • Просто прокиньте мне сетку из арендуемого офиса в мой. Там розетки Кармен (Вико), я менять их не буду (сложные отношения с арендодателем)... Можно что-то придумать? Только я хочу гигабит. Можите сделать?

Кто-то может, а кто-то не может, реализовать такие проекты.

0
VladislavV
VladislavV
Резидент

Регистрация: 04.08.2006

Москва

Сообщений: 1319

09.07.2010 в 17:57:47

Smily написал : через 5 лет я сменю офис.

Smily написал : Мне надо только 100 Мбит, и всё. Вы можете сделать мне 100 Мбит?

Ну и прокиньте Гиперлайн. Он тесты проходит на 5e и дешевый... от 21 цента...

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

09.07.2010 в 18:15:09

VladislavV написал : Ну и прокиньте Гиперлайн. Он тесты проходит на 5e и дешевый... от 21 цента...

Для "бюджетных" вариантов используем OK-NET (одесакабель) . Чуть дороже правда, где-то 23 цента, но вроде-как, "поддерживаем отечественного производителя". Тоже 5е проходит...

0
Def461
Def461
Резидент

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

09.07.2010 в 19:09:29

Smily написал : Вы можете сделать мне 100 Мбит? Кстати, есть "экономные" заказчики которым "нельзя отказать": друг, товарищ, брат, перспективный, длительные партнёрские отношения и,т.д.

Если технический специалист не может объяснить потенциальному заказчику причины нежелания монтировать псевдоСКС из Г - то зачем такого специалиста держать в штате? В т.ч. это относится и при техническом проекте для сватьев-братьев-друзей ... Могу напомнить классика: лучше меньше, да лучше. Когда ко мне приходят друзья и говорят : "хочу кинотеатр за 1000 долларов" - всегда есть грамотные аргументы либо увеличить бюджет, либо поднакопить денег. А подход "клиент всегда прав" - в данном случае НЕ ПРОХОДИТ. Если клиент хочет быстро, качественно, недорого, то пусть выбирает только два параметра из трех. Предложить клиенту заведомо корявое решение на костылях - лично в нашей фирме не принято. Потому как мы еще и гарантию даем на свои работы и на свои проекты. А пойти на поводу у неграмотного заказчика, сделать через одно место, съэкономить смешные деньги и нажить по результату себе же геморрой по поддержке и эксплуатации того объекта - могут позволить себе только истинные арийцы.

0
Илья987
Илья987
Местный

Регистрация: 09.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 295

09.07.2010 в 20:26:14

Smily написал : Стандартный модуль поменять и всё. Спасибо хоть-бы сказали, за изящное решение.

Если Вы читали первый пост, то там написано, что ТАКОЙ вариант я и сам знаю.

Варианты переделать сдвоенную "Компутер+телефон" просьба не предлагать Об этом я и сам догадался

А что касается "спасибо", то я благодарен всем за высказанные мнения и советы.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу