Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.07.2010 в 12:45:08

MaSeVi написал : Просто нашёл несколько тем, где "... не думайте делать 1 контур, поджаритесь...", "... Необходимо 2 контура..."...

Поджариться можно в двух случаях: если контур один (или два, объединенных в общую систему), но сечения проводников и сопротивление ЗУ не соответствуют нормативам и если контуров два, но расстояния между проводящими частями, относящимися к разным контурам и строительными конструкциями так или иначе связанными с разными контурами, недостаточно, чтобы выдержать многокиловольтный импульс напряжения между двумя контурами при ударе молнии. Короче, независимый контур заземления для молниезащиты применяется при отдельностоящем молниеприемнике.

MaSeVi написал : На счет 1 варианта схемы с Вашими рекомендациями - одобряете?

А Вы изобразите окончательный вариант, чтобы нагляднее было - и поглядим.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24838

23.07.2010 в 12:46:50

MaSeVi написал : Расстояние между ступенями не более 3-3,5 м. Получается, это некритично?

Лучше столько, чем вовсе в одном щите. И/или можно добавить индуктивность между ступенями.

Кстати, об индуктивности. Можно добавить её в проводник от контура заземления к ГЗШ. Сделать штопор из полосы или катанки и закопать. :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.07.2010 в 12:51:44

MaSeVi написал : А если не "нг", разве нельзя в коробе?

Смотреть надо. У нас, знаете ли, деревянные дома не то, что экзотика, у нас их просто нет. Посему эти нюансы у меня не запоминаются. Вот, ВТБ! заглянул на огонек, авось подскажет :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.07.2010 в 12:56:06

ВТБ! написал : Лучше столько, чем вовсе в одном щите.

Конечно. Но автор, если я правильно понял, планирует УЗИП "два-в-одном".

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

KapLena
KapLena
Новичок

Регистрация: 23.07.2010

Киев

Сообщений: 6

23.07.2010 в 13:05:56

Да при таких расстояниях вам вполне достаточно Варианта1, если ГЗШ снаружи дома и если от столба до него воздушка! Контур молниезащиты ДА - очень желательно отдельный. Дело в том что лет так-эдак через 5 сопротивление вашего заземления в любом случае доползет выше 50 Ом. Если контур один в случае молнии - а это мно-о-о-го вольт - имеете шанс принять хорошую часть напруги на домашнее заземление.

0
MaSeVi
MaSeVi
Эксперт

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16949

23.07.2010 в 13:21:26

ВТБ! написал : Лучше столько, чем вовсе в одном щите. И/или можно добавить индуктивность между ступенями.

Kamikaze написал : Но автор, если я правильно понял, планирует УЗИП "два-в-одном".

Да, УЗИП I+II.

ВТБ! написал : Кстати, об индуктивности. Можно добавить её в проводник от контура заземления к ГЗШ. Сделать штопор из полосы или катанки и закопать

Немного не понятно. От контура выходит наружу полоса. От полосы медным проводником 10 мм2 к ГЗШ. Где тут ставить индуктивность, коли Вы предлагаете закопать. Или Вы имели в виду между полосой и проводником?
Если не ошибаюсь, индуктивность ставится между УЗИП 1 и 2 и по фазным проводникам?

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi
MaSeVi
Эксперт

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16949

23.07.2010 в 13:40:20

Kamikaze написал : А Вы изобразите окончательный вариант, чтобы нагляднее было - и поглядим.

Прикладываю...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Вложение
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.07.2010 в 13:44:57

MaSeVi написал : Немного не понятно. От контура выходит наружу полоса. От полосы медным проводником 10 мм2 к ГЗШ. Где тут ставить индуктивность, коли Вы предлагаете закопать. Или Вы имели в виду между полосой и проводником?

В земле, между контуром и проводником, выходящим на поверхность. Самый простой вариант - это свернуть кольцом сам проводник от заземлителя наверх. "Плюс" - это уменьшит импульсный ток "поднимающийся" при ПУМ от контура к ВУ, УЗИП и далее в питающую линию. Но "минус" - увеличится импульс перенапряжения между контуром и системой молниезащиты и строительными конструкциями с одной стороны и электропроводкой и проводящими частями, включенными в СУП "по ту сторону индуктивности" - с другой (на величину падения напряжения на индуктивности). Т.е. сопротивление в цепи проводника СУП уменьшает эффективность уравнивания. Одно время идея индуктивности мне нравилась. А вот сейчас начали одолевать сомнения.

KapLena написал : Контур молниезащиты ДА - очень желательно отдельный.

Не могли бы Вы привести нормативный документ, разрешающий применение отдельного заземлителя для молниезащиты при молниеприемниках, расположенных на здании? Причем, этот документ должен "побить" остальные, требующие соединения контуров молниезащиты и заземления электроустановки в единую систему (СУП) или применения одного заземлителя для обоих целей.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.07.2010 в 13:53:10

2MaSeVi
От ВУ к ГРЩ - пятижильный кабель, и там уже делите РЕ по групповым линиям. И можно даже 5х2,5мм2, или чуть больше "на вырост" (после СУП и УЗИП, за АВ 16А больше не требуется). Проводник РЕ к УЗИП д.б. также 10мм2, В данном случае четвертый полюс УЗИП не нужен (он по факту просто закорочен в рамках ВУ). АВ непосредственно перед УЗИП - не нужны. Убрать (дабы не было риска работы ЭС с случайно отключенным УЗИП) или заменить на предохранители, рекомендованные производителем УЗИП, для защиты на самый крайний случай, если "слипнутся" контакты АВ.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

MaSeVi
MaSeVi
Эксперт

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16949

23.07.2010 в 14:00:47

Kamikaze написал : От ВУ к ГРЩ - пятижильный кабель.

Почему? Куда проводник PE? У меня же все проводники PE отдельно указаны и "проложены".

Kamikaze написал : И можно даже 2,5мм2, или чуть больше "на вырост" (после СУП и УЗИП, за АВ 16А больше не требуется).

Да, Вы правы. Я это знал, но просто скопировал обозначение.

Kamikaze написал : Проводник РЕ к УЗИП д.б. также 10мм2,

Понял.

Kamikaze написал : В данном случае четвертый полюс УЗИП просто не нужен (он по факту просто закорочен в рамках ВУ).

Вы имели в виду N?

Kamikaze написал : АВ непосредственно перед УЗИП - не нужны. Убрать (дабы не было риска работы ЭС с случайно отключенным УЗИП) или заменить на предохранители, рекомендованные производителем УЗИП, для защиты на самый крайний случай, если "слипнутся" контакты АВ.

Понял. Но, однако, странно, что, например, в том же каталог ABB в качестве защиты УЗИП указаны в том числе и АВ..

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.07.2010 в 14:18:04

MaSeVi написал : Почему? Куда проводник PE? У меня же все проводники PE отдельно указаны и "проложены".

Проводники РЕ групповых линий должны идти и "ветвиться" совместно с фазными. Вот и ведите в ГРЩ пятижилку и делите там РЕ по групповым линиям. Физически Ваш вариант как бы и не имеет противопоказаний, но вносит "организационную путаницу". Кроме того, если нужно будет когда-то добавить от РЩ новую линию, что - разбирать проводку до ВУ чтобы добавить еще один РЕ?

MaSeVi написал : Вы имели в виду N?

Да.

MaSeVi написал : Понял. Но, однако, странно, что, например, в том же каталог ABB в качестве защиты УЗИП указаны в том числе и АВ..

АВ всякие нужны, АВ всякие важны (с разной отключающей способностью). Два трехполюсных АВ у Вас защищают всё, в том числе и УЗИП, поэтому ставить еще и третью такую же ступень - не имеет смысла. Полезнее эти деньги потратить на вводные АВ с отключающей способностью 10кА и выше.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу