Обсудим профессиональные проблемы?

Уважаемые профессионалы, хотел обсудить систему ценообразования, в нашем не лёгком труде и систему страховки выполненных работ. Суть в том, что одна и та же работа может стоить по разному, но Заказчики
предпочитают выбрать меньшую, да ещё и поиздеваться. Много мы набили шишек,
пока не поумнели. И так жизненный пример:

1. Встреча с Заказчиком на квартире. Заказчик –Я, в отделке ничего не понимаю, но мне нужен хороший ремонт, сколько это будет стоить? Исполнитель – столько то, столько то. Исполнитель и Заказчик договорились.
2. Здача объекта.
   Заказчик входит, с новым трёх метровым правилом и своим дорогим уровнем, находит просвет на потолке, меньше миллиметра. И твёрдо заявляет: “Господа, ну я же Вас просил сделать ХОРОШО, а Вы , что наделали, Вы загубили мой материал и моё время. Поэтому прошу, как минимум, без денег - на выход.
   Спецы – может, у кого из Вас были такие комедии или как Вы до них не доводите.

Поэтапность сдачи работ с подписанием промежуточных актов приема-сдачи, обычно геометрия выводится на первом этапе работ, происходит приемка работ, либо работы не принимаются, вот и все. С ценообразованием сложнее, если деньги, которые готов заплатить заказчик за определенный обьем и качество разделить на время выполнения работ и кол - во рабочих, то мы получаем зарплату., к сожалению тяжелая, вредная, ответственная работа спеца - отделочника сейчас низкооплачиваема, причины наверное известны всем, одна из основных - недобросовестная конкуренция, очень многие недобросовестные заведомо демпингуют расчитывая на халтурное выполнение работ не соблюдая технологий....

Гвоздь - Поэтапность сдачи работ с подписанием промежуточных актов приема-сдачи, обычно геометрия выводится на первом этапе работ, происходит приемка работ, либо работы не принимаются, вот и все.

Ну, здаёте вы штукатурные работы, а Вам и говорят: "Нам надо было ХОРОШО,а просветик под правилом 3метра это не пойдёт, так что на выход господа строители - без денег"

Гипотетически ситуация возможна, но в моей жизни такого ещё не было.

А что, работа по СНиПам нынче не приветствуется?

Wazawai написал : А что, работа по СНиПам нынче не приветствуется?

Любой СНиП допускает просветы, отклонения, погрешности, выпуклости, вогнутости в меньшей или большей степени. А клиенты эого понимать не хотят, хитрят -(Я, в отделке ничего не понимаю - цитата Заказчика из первого сообщения) - таким образом строителей подсаживают на крючок, что б нидай бог о СНиПах разговор не зашёл.

cadensia, ну опыт должен подсказать заранее - каков клиент. Если у меня появляются малейшие сомнения - деньги вперед или до свидания. Если внушает доверие - то можно и после. Да, забыл - соответственно, всё до мелочи обговаривать и фиксировать на бумаге. Было не раз, хоть и не заверено по закону, а потребуешь экзэмпляр клиента и тот сразу признает, что мол, да , "подзабыл" малость...

ЮрийР написал :

Деньги вперёд это тоже настораживает людей, не в советское время живём, кругом обман.

cadensia написал : Любой СНиП допускает просветы, отклонения, погрешности, выпуклости, вогнутости в меньшей или большей степени. А клиенты эого понимать не хотят -(Я, в отделке ничего не понимаю - цитата Заказчика из первого сообщения) - таким образом строителей подсаживают на крючок.

О том и разговор, как вы договорились с заказчиком, так и работаете.Договорились руководствоваться снипом, соответственно и качество работ должно приниматься соответствующе. Ну коли вы договорились что под трёх метровым правилом не должно быть просветов, тогда что остаётся ? - либо в переделку, либо перерасчёт. Ну а то что ведёте дела с такими клиентами, ваш просчёт :), нафига надо с такими связываться?

Гвоздь написал : С ценообразованием сложнее, если деньги, которые готов заплатить заказчик за определенный обьем и качество разделить на время выполнения работ и кол - во рабочих, то мы получаем зарплату., к сожалению тяжелая, вредная, ответственная работа спеца - отделочника сейчас низкооплачиваема, причины наверное известны всем, одна из основных - недобросовестная конкуренция, очень многие недобросовестные заведомо демпингуют расчитывая на халтурное выполнение работ не соблюдая технологий....

Ага, низкооплачиваема :) от того такие расценки запредельные при посредственном качестве. у ж где где, а в Москве отделочники зарабатывают хорошо.

BorisM написал : О том и разговор, как вы договорились с заказчиком, так и работаете.Договорились руководствоваться снипом, соответственно и качество работ должно приниматься соответствующе. Ну коли вы договорились что под трёх метровым правилом не должно быть просветов, тогда что остаётся ? - либо в переделку, либо перерасчёт. Ну а то что ведёте дела с такими клиентами, ваш просчёт :), нафига надо с такими связываться?

Борис, о том и речь, сначала клиенты о снипах ничего слышать не хотят - дурака включают, мягко стелят. Начинаешь снипы оговаивать, понимают, что не дураки к ним пришли, по снипам дороже получаетчя. Да и с умным строителем мало какой клиент захочет связываться, платить же придётся.

2cadensia Ну ладно, можно понять не желание клинта разбираться со всякими снипами и.т.д, но качество вы как то наверное оговариваете зарание, так сказать по простому, по евроремонтному :)?

Существует такое понятие, как Техническое задание - это надлежащим образом оформленные на бумаге (надеюсь Заказчик читать умеет), помимо всего прочего, качественные требования к выполняемым работам, в которых черным по белому указано, что такое "ХОРОШО" и какой просвет должен быть или не быть вообще, у правила, с указанием длины этого правила и т.д. И если Вы как здравомыслящий человек, не готовы удовлетворить данные требования, то откажитесь от выполнения работы, если же готовы, то выполните ее, получив в виде оплаты, соответствующую Вашим запросам сумму. Удачи.

Спасибо Orges, я с Вами полностью согласен. Всегда так работаю. И всем форумчанам советую. Поэтому высылаю свою форму техзадания, может, кому пригодится. Пусть, Ваши Заказчики заполняют пустые графы и тогда, Вам легче будет оценивать сложность задания. Обе стороны расписываются на двух экземплярах. Надеюсь, что нули они не впишут, хотя Вы всегда можете отказаться. Всем удачи! Приложение № 6, к договору № 1 от____________

                            ОСНОВНЫЕ КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ. 

1. Полы: 1.1.Отклонение чистовых полов от горизонтали может быть не более ___мм. на всю длину квартиры. 1.2. Наличие выпуклости или вогнутости может быть не более ___мм. на три метра длины и не более ___ штук на ___ квадратных метрах.
2. Стены: 2.1. Стены могут иметь отклонение от вертикали не более ____мм. на всю высоту. 2.2. Наличие выпуклостей или вогнутостей может бать не более ____мм. на три метра длины и не более___ штук на ___ кв. метрах.
3. Потолки: 3.1. Потолки могут иметь общее отклонение от горизонта не более ___мм.
   3.2. Наличие выпуклостей или вогнутостей может быть не более ___мм. на три метра длины и не более ____штук на ___кв. метрах.
4. Сопряжения: Все углы в квартире предназначенные под прямой угол, могут иметь отклонение не более ___ градуса (то есть не более 89,_ или 90,_).

Заказчик: Исполнитель:

cadensia написал : Любой СНиП допускает просветы, отклонения, погрешности, выпуклости, вогнутости в меньшей или большей степени.

Естественно.

cadensia написал : А клиенты эого понимать не хотят, хитрят

Хитрят или не хитрят, а параметры, по которым "хорошо" отделяется от "нехорошо" должны быть оговорены заранее. Иначе фигня будет обязательно.

cadensia написал : таким образом строителей подсаживают на крючок, что б нидай бог о СНиПах разговор не зашёл.

Как говорят особого вида клиенты: "Без лоха и жизнь плоха" ;) Работы хватает, зачем идти к чудилам? Пусть им Таджикстрой "хорошо" делает ;)