Реставрация оконных рам от А до Я.

Flier написал : Неа...Стекло с И- покрытием без стеклопакета долго не проживёт,портится И- покрытие на воздухе,из-за присутствующей в нём влаги. В стеклопакет закачивают осушенный воздух.

Значит, не судьба :)

Flier написал : Но вот если Вы живёте в коттедже с индивидуальным отоплением...

К сожалению, подобный расчёт так и не был представлен. Я надеюсь, Вы-то понимаете, что ни о каком снижении затрат ни на 36, ни даже на 20 процентов после установки таких стеклопакетов речь идти не может. Какая-то будет, это точно, но вот какая именно - это тайна, покрытая мраком...

andrewkhv написал : вы забыли добавить "имхо", потому как это ваше лично мнение

Добавляю - это моё личное мнение :) И закончим на этом.

Лида написал : К сожалению, подобный расчёт так и не был представлен.

Здесь вот http://es174.ru/articles/naskolko_okna_pvh_holodnee_stenyi.html пишут даже так)) Во-первых, И-стекло отражает длинноволновые тепловые лучи в сторону их излучателя (то есть зимой в сторону квартиры, где работают отопительные приборы, а летом в сторону улицы, где находятся нагретые солнцем камни, асфальт и т.д.), что значительно снижает расходы на отопление зимой (до 60%) и на кондиционирование летом (до 30%). Иными словами, покрытие оставляет тепло там, где его больше (эффект термоса). Теплоизолирующая способность с/п с И-стеклом значительно выше по сравнению с обычным двухкамерным с/п. В принципе можно вспомнить "Строительную теплофизику" и посчитать. Тут вот есть методика http://auditnorma.ru/raschet-ekonomii-tepla-pri-ustanovke-nizkoemissionnoj-plenki-na-okna

Профан27 написал : Лучше - деревянные окна, хорошо сделанные из хорошего материала хорошими мастерами

Такие окна стоят совсем другие деньги, пластик им не конкурент не в раз. Вот только людей которые действительно делают, не так много и заказов у них хватает. А если брать окна, которые лепят из кое как просушенного дерева, новоявленными "мастерами" выросшими из бывших лесопилок, то как по мне уж лучше

Профан27 написал : окна, кое-как отремонтированные человеком без опыта и умения

хотя бы окна не разойдутся в первую зиму на детали. тем более, теории тут хватает, примеров хватает, опыт получит ко второму окну 100 %.

Шурикус написал : Какой вакуум? Какой газ, тем более инертный? Никакого вакуума в тех стеклопакетах нет.

газ используют, и причины там не только в теплопроводности. другое дело что в бюджетных окнах их не встретить.

Шурикус написал : просверли по паре небольших отверстий, сверху и снизу рамы, соединяющих пространство между стеклами стеклопакета с межрамным пространством. Таким образом мы дадим свободно выходить излишней влаге из стеклопакета, а потери тепла будут настолько мизерны, что принимать их во внимание не стоит

лучше всего это делать по зиме, что бы конкретно видеть где и что сверлить. Дырки эстетично закрыть чем то типа мембранных клапанов, которые применяются на пластиковых.

Шурикус написал : Фрезер я так понимаю наподобии вот этих

Да. для этой работы подойдёт что то из средней ценовой категории.

dica написал : +1000. Все эти ремонты из серии бадо-гербалайфов. Как из кривой рассохшейся рамы сделать новую еще не придумали

Сижу сейчас и смотрю на окна, которые делал 3 года назад.Знаете, ни разу не пожалел. И не все рамы старые и кривые, есть отлично сохранившееся дерево под слоями краски.

dica написал : уж из чего и как лепили окна в столярках при домокомбинатах, это ваще отдельная история.

а уж ис чё щаз лепят пластиковые шипотрёпы, это ваще... сам тута в шоке. у совковых столярников хоть ПТУ за плечами было, а теперя чё, 3-класса и желание слепить и исчезнуть.

При любой реставрации надо исходить из состояния изделия и делать ставку на материалы и инструмент. с циклей и баночкой краски за 5 у.е смысла делать нет. Есть минимальный набор инструментов-всё получится.

Лида написал : К сожалению, подобный расчёт так и не был представлен.

я несколько раз пытался убедить своего друга поставить УЗО. объяснил принцип работы, рассказал, что даже нормативные документы рекомендуют его установку в старом жилом фонде как эффективное средство повышения элекробезопасности. но вот сказать, какой именно электроприбор может завтра (или в ближайший четверг после обеда) угрожать чьей-то жизни (жена, двое детей, мама), я не смог, а аварийная ситуация в электропроводке им была объявлена невозможной. в итоге я разозлился на его тупость и назвал ослом, а он собственно и не обиделся. цена вопроса - 1000руб, работа по установке - полчаса даже кривыми руками.

а теперь вот вы требуете какие-то расчеты, ибо данных о более чем 30% разнице в теплоизолирующих свойствах вам недостаточно и вы хотите подловить проклятых продаванов и тех, кого вы к ним произвольно причислили, чтобы они лезли из кожи и доказывали вам что-то, а вы бы брезгливо отмахивались и говорили "Фи! этого мало, это все неубедительно". Вы бы лучше подумали, что в январе может где-то недалеко рвануть труба с горячей водой, но тогда бежать срочно утеплять окна будет слишком поздно.

Senor_Renard написал : 3-класса и желание слепить и исчезнуть.

для чтения рекомендаций по переработке профиля и инструкций к станку по сварке профиля академиком быть не обязательно.

Senor_Renard написал : а уж ис чё щаз лепят пластиковые шипотрёпы, это ваще... сам тута в шоке.

ну и где что вам лепили? кто лепил, из чего?

andrewkhv написал : для чтения рекомендаций по переработке профиля и инструкций к станку по сварке профиля академиком быть не обязательно.

да я думаю и читать не обязательно уметь, зачем. есть люди которые делают работу/ есть которые получают зарплату.

andrewkhv написал : ну и где что вам лепили? кто лепил, из чего?

Хм.. как могли заметить, это был ответ в той же манеру.Не вашу. Достаточно было заглянуть как и кем производят " бюджетные " окна "по самым низким ценам ". И через два года посмотреть на исполненный заказ.

P.S. Давайте уже прекращать спор что лучше.Эта тема по технологии реставрации окон, спорить можно в флудилке)

Senor_Renard написал : И через два года посмотреть на исполненный заказ.

кто и в какое помещение устанавливал окна и что собственно с ними стало?

Flier написал : http://es174.ru/articles/naskolko\_ok...ee\_stenyi.html

По этой ссылке, наконец, есть хоть какой-то расчёт возможной экономии:

При строительстве многоэтажных зданий (например,10-этажный жилой дом) замена обычных стеклопакетов на стеклопакеты с энергосберегающим стеклом дает суммарную экономию более 75000 рублей в год.

Попробуем посчитать, хотя бы приблизительно. Пусть дом будет 5-подъездным и на каждой лестничной площадке будет по 4 квартиры. Тогда на каждую квартиру приходится около 400 р. экономии в год. Точных данных о стоимости отопления в Челябинске я не знаю, но мне попался комментарий, в котором говорится о квитанции на 1500 р., что в год составит 18000 р. Таким образом можно очень условно говорить примерно о 2-3 процентах экономии, что вполне соответствует здравому смыслу.

Это всё, больше, надеюсь, к этой теме возвращаться не придётся.

andrewkhv написал : я несколько раз пытался убедить своего друга поставить УЗО. объяснил принцип работы, рассказал, что даже нормативные документы рекомендуют его установку в старом жилом фонде как эффективное средство повышения элекробезопасности. но вот сказать, какой именно электроприбор может завтра (или в ближайший четверг после обеда) угрожать чьей-то жизни (жена, двое детей, мама), я не смог, а аварийная ситуация в электропроводке им была объявлена невозможной. в итоге я разозлился на его тупость и назвал ослом, а он собственно и не обиделся. цена вопроса - 1000руб, работа по установке - полчаса даже кривыми руками.

Моей фантазии не хватило, чтобы понять, почему этот пример доказывает мою неправоту :) Никогда не слышала, чтобы кто-нибудь рекламировал УЗО, как, скажем, лучшее средство для продления жизни лампочек в квартире, а не как средство безопасности. Если Вы ещё не поняли, я против недобросовестной рекламы, а не против вообще всего, в чём Вы упорно пытаетесь меня упрекать.

Senor_Renard написал : И не все рамы старые и кривые, есть отлично сохранившееся дерево под слоями краски.

Когда мы впервые содрали краску с рамы и добрались до дерева, я поразилась, насколько оно хорошего качества - ровного светлого тона, а при врезке новых замков так пахло смолой! А ведь окнам к тому времени было уже лет 20. Так что сказки про одно гнильё вместо окон очень выгодны установщикам пластика и активно ими поддерживаются, но на самом деле не имеют под собой никаких оснований. Да, окна бывают в разном состоянии, и бывают очень плохие, не подлежащие восстановлению. Но это не правило, и лишь определённый процент случаев. Во всех остальных случаях при желании всё можно восстановить. Но только при большом желании :)

1. Заметно кому? Расчёт по общим теплопотерям и какую часть от них составляют потери через стекло так никто и не представил.

Меня уже смех разбирает. Какой смысл объяснять что-то человеку, когда он да-же не понимает что не возможно рассчитать общие теплопотери как эталон, а ибо они зависят от кучи факторов и для каждого случая индивидуальны. И можно лишь утверждать что И стекло в любом случае будет иметь меньше теплопотерь, что процентно повлияет на сохранение тепла. Тут либо серьезная клиника, либо из-за малодушия человек не может признать свою неправоту

На самом деле я была уверена, что на все мои вопросы я получу вполне аргументированные ответы, причём спокойные, без переходы на личности. Если бы я продавала некий продукт, являющийся результатом современной технической мысли, то каждый вопрос, на который у меня нет ответа, вызывал бы у меня единственное желание - узнать на него ответ.

Вам уже все объяснили, только до вы либо плохо воспринимаете, либо не читаете ничего, потому что вам пофиг и есь смысл затроллить тему и загнуть свою линию. Вам отвечают на вопрос, но вы с упорством его повторяете, как будто ответа не было. И И пакеты не ноухау и процент их продаж 90 % против обычных, а ибо к счастью большинство умеет слушать и включать можжечек

Ого, какой тут холивар разгорелся. В реставрации старых окон "сделано в СССР" почему-то не учитывается их установка. Первоначальная, так сказать, "от застройщика". А это, извините, ни на какую голову не налазит. Пакля и ветошь, использованная строителями для конопатки щелей уж давно отслужила, раствор, которым была заляпана конопатка - растрескался. По большому счету, реставрацию нужно начинать с полного демонтажа окна и его переустановки с нуля.

Далее ИМХО (имею мнение хрен оспоришь). Деревянные типовые окна "сделано в СССР" имеют одно единственное преимущество перед современными (ПВХ) - бОльший световой проем. Т.е. оконные переплеты меньше по ширине, чем нынешние пластиковые. На этом, собственно, плюсы заканчиваются. Это было ИМХО.

Для Лиды по теплопотерям. Тут мелькнуло "походное прошлое", поэтому натянем пример оттуда. Вскипятить котелок воды на ветру и при установке ветрозащитного экрана. Температура закипания воды - одинаковая, а вот время и расход дров - разный. Казалось бы, с чего? С окнами, утеплением и температурой в помещении примерно то же самое.