Аватар пользователя
secondpilot

Местный

Регистрация: 04.08.2010

Челябинск

Сообщений: 84

23.09.2010 в 16:08:28

Vodya написал : Причём, лучше после нижнего шарика трубу байпаса не возвращать обратно к указанному отрезку, а продолжить вниз, врезав в горизонтальный участок - уберём два лишних поворота на 90гр., заодно снизим кавитацию перед насосом

думал над этим но нужно отверстие в перекрытии для байпаса насоса

0
Аватар пользователя
Vodya

Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

23.09.2010 в 16:11:05

Зачем на чердак? Можно к любой точке системы подключить имеющийся РБ, к ближайшей трубе. Главное, чтобы не возникло ситуации, когда бак окажется отрезанным от котла какими-либо вентилями. Но проще каэш поставить закрытый бак в любом удобном месте. Да и для насоса полезнее подпор хотя бы в 0.5-1 атм, создать который открытым РБ можно только поднимая его на нужную высоту над насосом (1атм=10м). Насос можно поставить и горизонтально, как на Вашем рисунке, но поскольку он окажется в нижней точке системы - увеличивается риск отложений в насосе, что сокращает срок его службы. На сколько - зависит от качества залитой жижи :) Но думаю что не критично, да и насос не так дорог в общем-то.

0
Аватар пользователя
secondpilot

Местный

Регистрация: 04.08.2010

Челябинск

Сообщений: 84

23.09.2010 в 16:20:27

Vodya написал : Зачем на чердак? Можно к любой точке системы подключить имеющийся РБ, к ближайшей трубе.

вот это я никак не понимаю. это как к ближайшей трубе подключить? бак же атмосферный... если не сложно, покажите на схеме, пожалуйста

Но думаю что не критично, да и насос не так дорог в общем-то.

вот-вот в общем геморрое системы насос - не самое проблемное место =)

0
Аватар пользователя
Vodya

Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

23.09.2010 в 16:23:13

secondpilot написал : это как к ближайшей трубе подключить? бак же атмосферный

Так у Вас на схеме он уже в верхней точке системы - зачем трубу от него протягивать куда-либо, если можно к ближайшей трубе? Разницы никакой.

0
Аватар пользователя
secondpilot

Местный

Регистрация: 04.08.2010

Челябинск

Сообщений: 84

23.09.2010 в 16:33:15

Vodya написал : если можно к ближайшей трубе? Разницы никакой.

ммм.... я реально тупой =( он же щас подключен к стояку подачи, а на схемах (и установщик говорит что надо) - на обратке, перед насосом

или это всё равно где РБ подключить? лишь бы он вообще был

0
Аватар пользователя
Vodya

Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

23.09.2010 в 16:44:32

Перед насосом конечно лучше (меньше кавитация), но на такой мизер, что я бы забил. А если будет закрытый РБ (а он будет, я уверен :)) с давлением 1-1.5атм - вообще без разницы. Но желательно всё-таки все радиаторы подключить по диагонали, как тот в центре - иначе есть вероятность, что придётся включать насос на 2, и даже на 3 скорость (чтобы радиаторы отдавали нужное количество тепла, даже с неправильным подключением). А это усилит влияние удалённости РБ от насоса=>ещё на мизер сократится срок службы.

0
Аватар пользователя
secondpilot

Местный

Регистрация: 04.08.2010

Челябинск

Сообщений: 84

23.09.2010 в 17:10:34

ух как! спасибо =) !

сделаю сразу отвод перед насосом под будущий закрытый бак ;)

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

23.09.2010 в 17:19:15

secondpilot написал : вот как-то так

..совсем другое дело! Вечером нарисую Вам возможные варианты переделки системы

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

23.09.2010 в 23:11:54

2secondpilot И так, давйте проведем для начала небольшой ликбез ..что бы говорить на одном языке :) Системы (индивидуальные) отопления по способу движения теплоносителя делятся на два вида: с естественной (гравитационной) циркуляцией (так, как у Вас сейчас) и принудительной циркуляцией теплоносителя ( с циркуляционным насосом).
При естественной циркуляции теплоноситель в системе контактирует с атмосферой через самый верх расширительного бака, который находится в самой высокой точке. Такая система называется открытой. Других вариантов в таких системах не бывает. Система с принудительной циркуляцией ...может быть открытой (контакт с атмосферой) и закрытой (внутри давление около 1,5 атм). При открытой системе подпитка (компенсация расширения-сужения теплоносителя) осуществляется исключительно через расширительный бак, который находится в самой верхней точке и контактирует с атмосферой через отверстие или патрубок. А теперь о самых распространенных системах ...закрытых с принудительной циркуляцией. Такие системы герметичны, теплоноситель находится под давлением около 1,5 атм, обезвоздушивание осуществляется воздушным клапаном(клапанами), который находится в самой верхней точке и в тупиковых отрезках системы. Подпитка (компенсация) теплоносителя в таких системах производится компенсационным мембранным баком. Внутри бака есть резиновая груша с давлением около 1,5 атм ..если в системе вода расширяется, давление растет и вода сжимает грушу, если давление падает, груша выталкивает нужное количество теплоносителя назад, в систему. Обьем бака подбирается с учетом того, что он должен быть около 10% от обьема всего теплоносителя в системе. Кроме компенсационного бака и воздушного клапана закрытые системы обязательно оснащаются аварийными (подрывными) клапанами ..они на заводе настроены на срабатывание (сброс, открытие) при достижении некоторого критического(аварийного) давления теплоносителя внутри системы. Основные понятия Вам теперь известны, осталось лишь добавить о преимуществах ..закрытые системы с принудительной циркуляцией более экономичны в монтаже, более управляемы по температуре и более динамичны (насосу работать легче) при равных условиях с открытыми системами . Теперь о модернизации открытой гравитационной системы в закрытую с принудительной циркуляцией ..сразу скажу, что установка насоса при модернизации на подаче или обратке не имеет никакого принципиального значения! Все дело в том, что гравитационные системы изначально имеют малое гидравлическое сопротивление (трубы широкие), поэтому при любых раскладах никакой кавитации не будет ..конечно, если не топить котел под 90 градусов :) Главным недостатком установки насоса на обратку (перед котлом) при модернизации есть фактическое отсутствие свободного места ..насос с кранами, американками, фильтром и коленами в оси занимает около 80 сантиметров. При установке насоса на подачу, как правило места предостаточно.
Судя по чертежу, Ваша система будет исправно работать и по открытому типу и по закрытому. При закрытом типе возрастает стоимость системы ( бак, группа безопасности, стоимость работы специалиста). Поэтому, сначала нам надо определиться, какого типа систему Вы хотели бы иметь.... мы плавно подошли к тому, что у Вас есть возможность переделать свою систему в принудительную открытого (дешевле) типа или закрытого (дороже) типа ..принципиальной разницы в работе системы Вы не увидите

0
Аватар пользователя
secondpilot

Местный

Регистрация: 04.08.2010

Челябинск

Сообщений: 84

24.09.2010 в 13:12:31

Палецкий, большое спасибо =)

Вот только я так и не понял, рекомендуете ли вы дополнительный воздухоотводчик перед насосом или нет?

0
Аватар пользователя
Tavrovod

Местный

Регистрация: 21.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 702

24.09.2010 в 13:20:18

Палецкий написал : Главным недостатком установки насоса на обратку (перед котлом) при модернизации есть фактическое отсутствие свободного места ..насос с кранами, американками, фильтром и коленами в оси занимает около 80 сантиметров. При установке насоса на подачу, как правило места предостаточно.

А что делать в случае, если прямая труба из котла вверх торчит? Можно ли ставить насос+обвязку где-то в "середине" прямой трубы? Ну например труба вверх из котла на метр, потом горизонтально метра два ну и потом где-нить в незаметном месте проходит тоже горизонтально-можно ее туда прятать? Или принципиально именно ВОЗЛЕ котла?

Надо ли как-то менять\расчитывать тип котла, который стоял на "гравитационке", если просто поставить насос?

0
Аватар пользователя
Vodya

Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

24.09.2010 в 16:55:01

Палецкий написал : установка насоса при модернизации на подаче или обратке не имеет никакого принципиального значения

Тут ударение на "подача/обратка", или на "установка насоса"? Т.к. со вторым я ессно не соглашусь :)

Палецкий написал : гравитационные системы изначально имеют малое гидравлическое сопротивление (трубы широкие), поэтому при любых раскладах никакой кавитации не будет ..конечно, если не топить котел под 90 градусов

Зато большую протяжённость, узкие места (радиаторы, и т.п.), поэтому давление до и после насоса может различаться значительно. Да и насос имеет свой диаметр - независимо от того, в какую трубу мы его врезаем, до и после рабочей зоны будут дюймовые отрезки. Причём тут температура на выходе из котла - не очень понимаю. Мы про одну и ту же кавитацию говорим? :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Палецкий написал : есть возможность переделать свою систему в принудительную открытого (дешевле) типа или закрытого (дороже) типа ..принципиальной разницы в работе системы Вы не увидите

Я бы отметил, что возможность установки РБ в подвале может оказаться немаловажным фактором, при выборе. Также всё-таки напомню, что дополнительное давление благотворно влияет на ресурс насоса и котла - пузырьки воздуха удаляются быстрее, а оставшиеся становятся меньше.

secondpilot написал : Вот только я так и не понял, рекомендуете ли вы дополнительный воздухоотводчик перед насосом или нет?

Если насос находится в одной из нижних точек системы, и вроде бы воздух попадать в насос не должен - зачем рядом ставить отводчик? В самом корпусе насоса есть винт, который обязательно нужно выкрутить после заполнения системы, для удаления воздуха из насоса. После чего закрутить и забыть.

Tavrovod написал : Надо ли как-то менять\расчитывать тип котла, который стоял на "гравитационке", если просто поставить насос?

С т.з. физики процесса - нет :) С т.з. добавления удобства управления насосом от котла - возможно, если такое удобство оправдывается затратами (что вряд ли для большинства обывателей).

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

24.09.2010 в 22:50:32

secondpilot написал : Вот только я так и не понял, рекомендуете ли вы дополнительный воздухоотводчик перед насосом или нет?

..на Вашей схеме возле насоса ему там нечего делать однозначно :)

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

24.09.2010 в 22:53:01

Tavrovod написал : А что делать в случае, если прямая труба из котла вверх торчит? Можно ли ставить насос+обвязку где-то в "середине" прямой трубы?

..можно!

Tavrovod написал : Или принципиально именно ВОЗЛЕ котла?

Котельное оборудование желательно компоновать в одном месте ..так и контролировать и обслуживать его легче

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

24.09.2010 в 23:03:30

Vodya написал : Т.к. со вторым я ессно не соглашусь

..мудрено говорите, понять сложно

Vodya написал : Причём тут температура на выходе из котла - не очень понимаю.

Что же тут понимать?! ...Температура воды, близкая к закипанию, при работе насоса приведет к образованию пузырьков в зоне рабочего колеса

Vodya написал : дополнительное давление благотворно влияет на ресурс насоса и котла - пузырьки воздуха удаляются быстрее, а оставшиеся становятся меньше.

..что есть, то есть, высокое давление конечно же лучше для системы отопления

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу