Автомобильный генератор на мотоблоке

Jesha написал: Однако это всё без АКБ остается пока в области хотелок,.......... И самое главное, захочется стартер

Пока не заведёшь двиг, стартёр питать нечем. А заведённому двигу стартёр не нужен ! Не надо здесь про стартёр. Это совсем другая тема !

Jesha написал: А так сколько сторонников за, столько же и против

Небольшое различие - сторонники пользуются в своё удовольствие (фары, поворотники, лебёдочка.....),а противники всё противятся (на пальцах) !

Андрей6319 написал: При включении и выключении любых нагрузок, обязательно будет скачек напряжения

Время реакции СОВРЕМЕННЫХ РР - миллисекунды ! Мало какой прибор или потребитель уловит этот скачок!

Андрей6319 написал: Чем отличается генератор и элементная база в автомобильном и тракторном генераторе? Да ничем, кроме наличия магнита в последнем

Магнит - это некая форма организованного НАЧАЛЬНОГО присутствия магнитного поля . Есть ещё более широко распространённая неорганизованная форма НАЧАЛЬНОГО присутствия - остаточная намагниченность !

Jesha написал: Для вас это не неудобство. Ваше право. И видео, конечно, не осталось.

Видео из середины восьмидесятых? Не то что не осталось, а и небыло. В то время вас, с камерами, было очень мало и я не входил в ваш бомонд :) К стати, с тракторном тоже были срывы, правда реже.

Jesha написал: Ой ли?

Да. "Обвески" нет, лишних проводов тоже.

Jesha написал: Ну так выже спрашиваете. ;)

Ну так Вы же выпендриваетесь ;)

Jesha написал: Это пока, точно как в тот раз. Посему немного опередил. Так же как и со стартером.

Ну так может просто не надо бечь впереди паровоза? :) А вообще все эти разговоры больше как бы... раздувание проблемы. Устраивает без акб - ради Бога. Перестает устраивать( стартер, лебедка, музон) - сейчас нет проблем с акб, причем любых размеров и емкости.

Jesha написал: Думаю на этом можно закруглится.

Как прикажете. Все равно вернетесь :)

Андрей6319 написал: Ну так Вы же выпендриваетесь ;)

Стараюсь. Но впредь буду скромнее. Если смогу. :sorry:

Андрей6319 написал: Jesha написал: Думаю на этом можно закруглится.

Как прикажете. Все равно вернетесь :)

Естественно.

Андрей6319 написал: А вообще все эти разговоры больше как бы... раздувание проблемы

Возможно. Рассудит лишь рабочий вариант. (Без срывов в работе) :tambourinedance:

Андрей6319 написал: К стати, с тракторном тоже были срывы, правда реже.

Припоминается - для предотвращения скрежета в КПП Агро при переключении передач, устанавливал минимально возможные ХХ - крутишь, крутишь, ай - заглох.Опять крутишь - ай - опять заглох........ ! Теперь понятно почему глох - скорость магнитов уменьшалась (точнее уменьшалась скорость изменения магнитного потока) настолько, что индукции было недостаточно для напруги искры - вот и глох ! И вспоминается искра батарейная - чуть потянул НЕСПЕША за шнурок (только только преодолеть сопротивление двига) - и заработал !

ppp53, я вот тоже ценю искру из батарейного, а ещё лучше из батарейного коммутаторного зажигания, когда искру высекаешь не за счет резкого рывка, а легким проворотом маховика кистью! Было время, когда поставив коммутатор на подвесной лодочный мотор, отказался от своей идеи поставить на этот мотор электростартер. Потом был ДМ-1 от МБ1 "Луч" - после переделки зажигания все проблемы с запуском МБ ушли в прошлое. Получилось в результате так, что без АКБ я уже никакой из бензиновых двигателей и не использую. Почему народ боится АКБ не понимаю. А сварка на МБ, конечно, лучше как навесное оборудование.

ppp53, Да есть, все работает. Диоды на мостик брал вроде 208. Запитал реле-регулятор еще от трех диодов с фаз обмотки. После пуска тумблером отключаю штатный генератор. Все работает.

Jesha написал: Возможно. Рассудит лишь рабочий вариант. (Без срывов в работе) :tambourinedance:

Тогда только электродвигатель с магнитами( в качестве гены), импульсный стабилизатор и два двс.

Jesha написал: Стараюсь. Но впредь буду скромнее. Если смогу. :sorry:

;)

Андрей6319 написал: Тогда только электродвигатель с магнитами( в качестве гены), импульсный стабилизатор и два двс.

Варианты есть, только это уже не авто гена. https://www.youtube.com/watch?v=Brp3o3r49nA (вентилятор надо для охлаждения) И гдето попадалось, пацаны прикрутили к ВОМ мотор от вентилятора печки.

Jesha написал: прикрутили к ВОМ мотор от вентилятора печки

К ВОМ не годиться! Вом для других целей нужен. И снимать - ставить постоянно - не выход !

Jesha написал: Варианты есть,

Не вариант, при заглушеном двс произойдет

Jesha написал: срывов в работе

По этому и предложил два двс: один рабочий, а второй для крутить генератор ;)

Jesha, Вот схема. Делал правда в Corele. Думаю, что все ясно. Если есть вопросы, отвечу. Генератор от "Запорожца". Не могу вставить jpg формат. Выдает ошибку. Как фото вставлять?

idealart написал: Вот схема.

Схема по моему,не самое важное ! Важнее для начала удобное место найти,чтоб гена не лез в воду а ещё хлеще - в грязь. Чтоб была возможность регулировка натяжения ремня, да и чтоб этот ремень не очень мешал. А схема - соединить пару проводов - эт уж на закуску, в качестве десерта !

ppp53, это как всегда в жизни - кому то вишенки на торте не хватает, кому то изюма в булке мало... кто схемой озадачен, а кто то не может эту схему выложить. В общем всё нормально!

Андрей6319 написал: Не вариант, при заглушеном двс произойдет

С мотором согласен, если есть АКБ. Но его там нет. Мотор на постоянных магнитах. А мопедный генератор, так он о так генератор на постоянных магнитах.

idealart написал: Как фото вставлять?

Хочу десерт.

ppp53 написал: А схема - соединить пару проводов - эт уж на закуску, в качестве десерта !

AVSh написал: В общем всё нормально!

А помочь?

idealart написал: Jesha, Вот схема. Делал правда в Corele. Думаю, что все ясно. Если есть вопросы, отвечу. Генератор от "Запорожца". Не могу вставить jpg формат. Выдает ошибку. Как фото вставлять?

idealart,

Jesha написал: С мотором согласен, если есть АКБ. Но его там нет. Мотор на постоянных магнитах.

Так тандем второй двс-электромотор и будет в роли акб - круглогодично заведен и с эдс на клеммах :) Раз акб дорого и громоздко, то это вполне рабочий вариант.

Jesha написал: А мопедный генератор, так он о так генератор на постоянных магнитах.

Вау! Только вчера Вы хотели генератор с каким-то большим током, лебедочку и стартер, а сегодня уже и на мопэд с моторчиком от печки согласны. Что случилось ночью? ;)

Jesha написал: А помочь?

Чем ? ? ? Когда гена ещё под верстаком лежит !

idealart написал: Вот схема.

Напругу со штатного гены надо подавать прямо на ОВ- даже малая индукция сделает своё дело ! И тем более - без напруги питания РР "закрыт" и напруга со штатного будет "продираться" к ОВ через повышенное сопротивление ! Да и с диодами генератора чего то напутано ? ? ?

ppp53, Да, подавал, работает. После возбуждения генератора нет смысла нагружать штатный генератор. Что там за генератор не разбирал, врать не буду. Скорее всего просто катушка одна. Использую только на возбуждение при запуске. Для реле регулятора 12 вольт хватает открыться и возбудить гену, а потом уже питание идет от генератора через дополнительные диоды. Далее схема работает как в авто. 1500 об холостых хватает для нормального напряжения. Надо только замерить. По лампочке что-то около 14 в.

ppp53, И еще в РР регулирующий транзистор в цепи ОВ без резисторов стоит, а его внутреннее сопротивление мало.

idealart написал: Да, подавал, работает. После возбуждения генератора нет смысла нагружать штатный генератор

Тогда уж кнопку - точно не забудешь выключить !

idealart написал: После возбуждения генератора нет смысла нагружать штатный генератор

Тогда уж кнопку - точно не забудешь выключить !

idealart написал: в РР регулирующий транзистор в цепи ОВ без резисторов стоит, а его внутреннее сопротивление мало

Это когда он открыт ПИТАЮЩИМ напряжением. Ну а если от штатного хватает и для питания и для возбуждения - ну очень хорошо ! Я то всё сомневался,что штатного Агро маловато будет для заряда кондёра коммутатора при неспешном вращении вала. А тут оказывается достаточная моща !

idealart написал:

idealart написал: Jesha, Вот схема. Делал правда в Corele. Думаю, что все ясно. Если есть вопросы, отвечу. Генератор от "Запорожца". Не могу вставить jpg формат. Выдает ошибку. Как фото вставлять?

idealart,

idealart, Фу ты, была надежда, что, что то новенькое придумали. Однако вы первый кто пользуется такой схемой постоянно. А со шкивами как соотношение? Опять же какая нагрузка? Вы нагрузку включенной держите или нет. При газе, гуляет напряжение? Какое напряжение подаете на запуск? Может чего упустил, повторитесь пожалуйста. После столь продолжительных дискуссий, вот ещё бы видео снять. Если можно.

Андрей6319 написал: Раз акб дорого и громоздко, то это вполне рабочий вариант.

Так я наоборот за АКБ, с чего вы взяли обратное?

Андрей6319 написал: Вау! Только вчера Вы хотели генератор с каким-то большим током, лебедочку и стартер, а сегодня уже и на мопэд с моторчиком от печки согласны. Что случилось ночью? ;)

Ничего как хотел большой ток, так и хочу, и лебедку и стартер. Про мопед и мотор, было для примера.

Jesha написал: Варианты есть, только это уже не авто гена.

Понял. Вы то подумали, что я для себя рассматриваю. Что вы, конечно нет.

ppp53 написал:

Jesha написал: А помочь?

Чем ? ? ? Когда гена ещё под верстаком лежит !

ppp53, Тезис был не к вам. Извиняйте. Так комп срастил два сообщения. Под вашим должно было быть "хочу десерт"

idealart написал: 1500 об холостых хватает для нормального напряжения.

А ниже? т.е если ХХ примерно 1000 то что? Пока писал уже ответы появились.

Jesha, автогенератор до 10000 оборотов в мин. крутится нормально и крутить его чем быстрее, тем лучше. Передаточное соотношение шкивов сами прикидывайте из имеющихся возможностей. После достижения 6000 практически любой гена начинает самовозбуждаться на собственном пару (остаточная намагниченность ротора). Гена с возбуждением от постоянных магнитов может помочь, если до 6000 оборотов в мин нет возможности раскрутить автогенератор , хотя и этот генератор лучше вращать быстрее, ведь в обмотку возбуждения автогенератора он начнёт отдавать напряжение растущее с ростом оборотов своего ротора. В рассматриваемой схеме генератор на постоянных магнитах с диодным мостом есть просто заменитель АКБ, понимая то , что вращать это нужно достаточно быстро. Чтоб не ставить опыты скажу, что с постоянными магнитами гену нужно вращать с передачей 1 к 8 и более, автогенератор 1 к 4 примерно и всё будет в норме.

AVSh написал: В рассматриваемой схеме генератор на постоянных магнитах с диодным мостом есть просто заменитель АКБ, понимая то , что вращать это нужно достаточно быстро.

Хотелось бы уточнить. Это вы сейчас о какой из схем: 1 Генератор родной МБ с питанием ОВ автогены через резисторный делитель 2 Генератор родной МБ с отключаемым возбуждением автогены (то что выложили) 3 Два ДВС, как вы предложили ранее

Jesha написал: idealart написал: 1500 об холостых хватает для нормального напряжения.

Если в выложеной схеме я не могу опустить обороты двигателя ниже 1500 до нормальных 1000 ХХ, кто смеет утверждать, что схема работоспособная и всё в ней хорошо. Чуть не повелся, думал и правда работает. Оказывается подрабатывает. А если ещё и напряжение померить, думаю гуляние до 15в будет лекго. AVSh, То что отношение 1:8 знаю. На то и ориентируемся. С постоянными магнитами вопросов нет. С АКБ тоже вопросов нет. Если подпитывать родным генератором автогенератор постоянно, как будем совмещать напряжение и частоту (постоянка то, условно постоянка)?

Jesha написал: как будем совмещать напряжение и частоту (постоянка то, условно постоянка)?

"Кто на чём стоял" - фраза из известного фильма ! При подпитки от штатного, автогена будет постоянно возбуждаться, пока от оборотов мощи штатного будет хватать ! Жалко - подняли ситуацию , когда вдали от "станка". А то бы специально (всё бросил бы) и повторил очень ранние эксперименты - соединил выход автогены НАПРЯМУЮ с ОВ и небольшим добавлением газа (оборотов)........... А уж с мостиком для штатного - точно уверен - будет всё ОК !Как то не вспомнил тогда про штатный !

Jesha, Доброго времени суток. Нагрузка 21 ват лампочка в штатной фаре. Родная 6в перегорела во время экспериментов. Напряжение стабильное. Параметры нужно снимать, а это надо заводить, однако зима. Шкивы 1:1. Других просто под рукой не было. С токаркой у нас проблемы. Да и это схема не моя. Предложена на Фермер.ру кем-то из самодельшиков. Пришел к ней и сам, почитал ветку, и решил повторить. С ВАЗовским реле-регулятором (электронным) миганий нет. Потеплеет, попробую видео снять и залить куда-то. На Ютубе не зарегистрирован. Один минус, что с ВОМа взял но я его и не использую. Активного навесного нет. Генератор 250 ват на светодиоды хватит с лихвой.

ppp53, На штатном наверное импульсное напряжение, мало его для возбуждения через лампочку, не возбуждается "гена", а через мостик все "ОК" Приборы есть (осциллограф,мультиметр) но гараж не отапливаемый и как то не "айс" с ними возиться там.

idealart написал: мало его для возбуждения через лампочку

А лампочка тут при чём ? ? ? А если про лампочку - то она неплохо горит от штатного Агро. А уж "толчка" для возбуждения за глаза хватит (и ещё останется) !