28.08.2010 в 11:19:23
Еще предложили мне вариант:
Ставим опорный столбик посередине стены.
На столбик опираем швеллер длиной примерно 3 метра.
Все.
Края стены связаны один с капитальной стеной, другой со стеной стоящей на плите перекрытия. То есть края "не упадут". Середину мы опираем на столбик.
Думаю не плохой вариант.
28.08.2010 в 12:11:11
так как Вы хотите положить швеллер - он работать не будет - на изгиб работает широкая полка, точно также и у двутавра и рельса га изгиб широкая полка. Если возможно договорится с соедом то оптимально - разобрать сначала его стену, забетонировать щели с выпуском арматуры на несущие плиты + плиты имеют конус т.е. бетон будет также опираться на боковые конусные поверхности (но применение арматуры как продольной так и поперечной обязательно) и сложить стену назад (кирпича если не хватит можно будет взять со своей стены). Остальные способы - риск и довольно большой - причём риск всё равно будет присутствовать даже если стена сразу не упадёт т.е. при малейшей подвижке всё это может высыпаться Вам на голову. Если сосед упирается - то вариант со сотолбом посередине, но швеллер с 2-х сторон обязателен. Вариант с раствором фигня - раствор да ещё и на отрыв :)). Вариант с пластинами и анкерами вообще опасен т.к. вы будете сверлить плиты и достаточно часто если будете крепится к пустотам то выломает пустоты - они не несущие, если будете сверлится в рёбра - то нарушите монолитность ребра, а оно как раз несущее
28.08.2010 в 13:52:19
Fara Спасибо. С соседом не вариант. Ни по цене, ни по времени. Да и так, представьте к вам пришли и говорят - давайте мы у вас стену разберем, а потом заново сложим? Не думаю что вы согласитесь. У меня там столько пыли и грязи по всей квартере, хотя я только штукатурку отбивал пока и малую часть кирпичей.
Пока рассматриваю два варианта:
28.08.2010 в 14:54:54
нет вариант нужен швеллер от стены до стены и шов на столбик
28.08.2010 в 18:40:19
он работать не будет - на изгиб работает широкая полка если считаете, что работать не будет могу вам предложить руками сломать об коленку. :p
работать будет. момент инерции существенно меньше- это так.
29.08.2010 в 09:55:45
2Barrik
А ещё лучше об свою голову можно сломать - швеллер правильно применять так чтоб нагружалась широкая полка.
29.08.2010 в 14:39:54
...швеллер правильно применять так чтоб нагружалась широкая полка... вы думаете правильно, но некорректно излагаете.
29.08.2010 в 19:33:19
В общем решил делать так:
29.08.2010 в 20:06:26
2griandrej Даже если под столбик стяжку сделать с распределительной арматурой, (т.к. точечная нагрузка на плиты перекрытия не есть хорошо - допускается не более 800 кг / кв.м) это - не выход из положения, а очень даже глупое решение.
Хватит заниматься самодеятельностью.
А лучше пригласите специалиста -строителя.
Кто-то же вам делал проект перепланировки?
P.S.
griandrej написал : Двутавр №18 положенный на бок будет
иметь момент сопротиваления в 2 раза меньше чем 10 балка...:o
29.08.2010 в 20:18:54
Тот кто делал написал, что стена не несущая. По документам она и не несущая. А вот строители не сделали бетонную перемычку между плитами, а просто прогнали вверх стену, через плиты.
Строитель мне и предложил это решение.
Про точечную нагрузку на плиты не знал, спасибо.
30.08.2010 в 09:46:05
А в квартиру ниже ходили? там что в этом месте? Перенося вес стены на столб, Вы создадите серьезную сосредоточенную (или как тут писали, "точечную") нагрузку на плиту перекрытия. Плита на такую нагрузку не рассчитана. 3 тонны, равномерно распределенные по длина, или 3 тонны, приложенные в точке посредине пролета - это две БОЛЬШИЕ разницы. А может, внизу перегородку в этом месте тоже разобрали и плита ничем не подперта? Даже если перегородка там стоит на месте - все равно есть проблема. Когда такие перегородки кладут, то строители особо не думают о полном надежном контакте верха перегородки с плитой. При кладке последний верхний ряд кирпичей ведь не вгонишь под перегородку "внатяг", скорее всего, там оставался зазор, который забили раствором. При нагрузке от двух перегородок, равномерно распределенной по пролету панели, было одно распределение напряжений в плите. А когда Вы вес верхней перегородки перенесете через столб в одну точку - будет другое. Хотя, с другой стороны, Вы же одну перегородку убираете, суммарный вес уменьшается... В общем, нужен специалист.
Хорошо, что Вы отказались от варианта 6-метровой составной балки со стыком в середине. Сварных стыков в середине вообще положено избегать всеми возможными и невозможными путями, а в Вашей ситуации его еще и проварить качественно невозможно. Если требуется составная по длине балка, то предпочтительнее считается делать два стыка в третях пролета, а не один в центре.
31.08.2010 в 11:28:23
В общем думаем еще. Столбик чего-то не хотим. Наверное все таки балку. Может и из трех частей.
31.08.2010 в 12:22:47
griandrej написал : Или вот еще один вариант:
- Перфоратором сверлю отверстия в плите перекрытия.
- В отверстия вставляю прутки арматуры
- Снизу к плитам прислоняю доску опалубки
- Образовавшуюся полость заполняю цементным раствором
- Поэтапно перехожу дальше и дальше. Подставляя новые доски опалубки заполняю всю полость.
Вот этот вариант самый простой и надежный. Только полость надо забивать бетоном жестким, например 1:1 + мелкий щебень. Вот эскиз ваш подправил немного, отличие - боковые стороны плит с уклоном.
31.08.2010 в 12:38:52
Спасибо, но у меня плиты с параллельными гранями. Был бы там уклон или "уши" не задумываясь сделал бы по такому варианту.
И от кирпича, что между плитами до нижней плоскости плиты (моего потолка) сантиметра 4-5 всего. Сверлить почти в угол плиты нужно будет.
Плиту не ослабим столь частым сверлением?
31.08.2010 в 12:51:33
2griandrej
Сверлиться прямо через кирпич в плиту и забивать пруток или отколупать один ряд кирпичей (толщина плиты д.б. 220)
Какое у вас расстояние между плитами?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу