В кирпичном доме получено разрешение на снос кирпичной перегородки между кухней и комнатой. Перегородка признана не несущей. Этаж предпоследний, т.е. надо мной еще одна квартира.
В процессе демонтажа перегородки выяснилось следущее: плиты перекрытия (потолок) не доходят стены где-то на 5-7 см с каждой стороны. т.е. над стеной нет плиты перекрытия. При дальнейшей разборке выясняется, что между плитами лежит кирпич, т.е. моя стенка как бы растет вверх через перекрытия, и как я понимаю стенка в верхней квартире стоит прямо на моей стенке, а перекрытие отсутствует.
Для интереса разобрал пол у себя, и увидел, что моя стенка как и положено стоит на плите перекрытия.
Может ли такое быть? Что бы стена верхней квартиры стояла на стене нижней? Это что получается, что стена несущая?
Как разобрать такую стенку? Все-таки не хотелось бы отказываться от запланированной перепланировки.
На моей стене со смещением в 6 см. стоит стена верхнего этажа. Концы стены с одной стороны имеют привязку к капитальной стене, с другой стороны она привязана к стене стоящей на плите перекрытия, под углом 90 градусов. Длина стены 4 метра.
Я так понимаю, что если я разберу верхних несколько рядов своей стены, то соседская стена на меня рухнуть не должна?
Далее планирую положить двутавр или швеллер, оперев его концами на капитальные стены, в середине соединить сваркой и наложением "шин" из полос металла. Стык обусловлен тем, что шесть метров не затащить мне на пятый этаж.
Будет ли надежной данная конструкция?
Что лучше применить швеллер или двутавр? Мне предпочтительней швеллер, поскольку езли взять 24-й номер, то его высота будет 9 см, соответственно меньше нужно будет опускать потолок.
Если положить швеллер имеет ли смысл залить бетоном его внутреннюю полость?
griandrej написал :
Да и как рассчитать какой нужен швеллер/двутавр - не найду что-то формул нигде.
Такой вариант вряд ли реален. Чтоб установить балку(швеллер) нужно полностью убрать опору верхней стенки. Ну и на шести метрах будет прогиб. По теории и из моей практики такая стенка никуда не денется , если раствор хороший. Есть такое предложение; взять лист железа(в районе 15 мм) шириной на 200мм шире чем щель в потолке и длинной 500мм. Крепить их на анкера к плитам перекрытия и зачеканивать зазор между листом и верхней стенкой. Но этот процес должен проходить поэтапно в течении нескольких дней . Есть ещё вариант(на мой взгляд более удачный), но тут рисовать надо. На пальцах трудно объяснять.
Поэтапно перехожу дальше и дальше. Подставляя новые доски опалубки заполняю всю полость.
Но к этому способу есть вопросы:
Получится ли качественно заполнить всю полость? Боюсь из-за текучести раствора не прицементируется к верхним кирпичам. Или цемент даст усадку и появится небольшая щель между моим цементным пояском и кирпичами перегородки.
Достаточно ли будет прочности получившегося пояска?
griandrej написал :
планирую такую последовательность
Идея со швеллером не очень хороша - не используются несущие способности плит перекрытия.
Лучше сделайте так:
Делим длину всей сносимой стены на 5 частей. Во 2 и 4 части убираете верхние два стоя кирпичей. Стена при этом опирается на 1, 3 и 5 промежутки. Заводите в них пластины стали 15 мм как выше предлагалось шириной с заходом на плиты перекрытия сантиметров по 15. Крепите пластины мощными анкерами к плитам перекрытия.
Заполняете плотно зазор между пластинами и висящими над ними кирпичами. Когда раствор затвердеет - 5-7 дней, повторяете процедуру с 1,3 и 5 промежутками. Только после этого можно разбирать перегородку.
В плитах ведь есть пустоты - как их найти? Если анкер в пустоту попадет?
Миллиметров 15 толщиной не слишком ли много? Не лучше ли тогда мой второй вариант? И несущая способность плит используется и металл дорогостоящий не нужно приобретать.
griandrej написал :
Не лучше ли тогда мой второй вариант?
Второй вариант лучше только в случае, если отверстия в стене насверлить со стороны Вашего соседа сверху, чтобы прутки ОПИРАЛИСЬ бы на плиты перекрытия. А на выдергивание из плиты - пруток не сравнить по надежности с анкерным болтом.
Поговорите с соседом сверху.....
ИМХО, самый надежный вариант.
Потому, что если бы стояла задача заделать щель 200-300мм между плитами, то примерно так и надо было, сначала уложить арматуру, потом бетоном залить.
P.S. Только боюсь, что при долбежке перегородка у соседей развалится и будете вы у них ремонт делать...
DED написал :
Кхм....интересно посмотреть на данный процес.
griandrej написал :
В процессе демонтажа перегородки выяснилось следущее: плиты перекрытия (потолок) не доходят стены где-то на 5-7 см с каждой стороны. т.е. над стеной нет плиты перекрытия.
Если сразу настраиваться на ремонт у соседа сверху, то после вскрытия полов там по 5-7см доступа с каждой стороны
P.S. Опасное это занятие - разбирать снизу по кирпичику перегородки.
Все таки выберу вариант со швеллером или двутавром. Хотел выбрать швеллер, но вот вопрос: он нагрузку как воспринимает? Т.е. класть его нужно как букву П или как буква П на боку?
То есть и так и так можно.
я не понимаю как вы будете выбирать. нагрузку, которую будет выдерживать конструкция вы посчитаете.(без расчета на устойчивость) а как быть с тем, что фактическая нагрузка неизвестна? тупо посчитать полный вес стены под проходом?
2griandrej Нагрузка там небольшая , посчитать несложно, но...
вы занимаетесь ерундой.
Пригласите специалиста.
Дело в том, что я не вижу возможности установить швеллер под перегородку
чтобы перегородка оперлась на него не рассыпавшись,
швеллер надо завести в кап.стены на 150мм и сварить встык в середине - это непросто, а очень сложно даже имея доступ и снизу и сверху.
В принципе это теоретически возможно по технологии п. #16 , но вы не найдете исполнителей, а сами вы разнесете полдома, но самого главного - опереть перегородку на швеллер не сможете, - она развалится.
Гораздо реальнее этого не делать, а договориться с соседом и перенести его стенку (перебрать) и сложить её по краю плиты.
Ну почему не известна? Вес кирпича известен. У меня кирпич пустотелый, я взял полнотелый для расчета. Массу цемента не считал, для расчета взял, что вся стена состоит из кирпичей - получил 640 штук. округлил до 700. Вес кирпича 3,8 округлил до 4. Полученную массу 2.8 т округлил до 3 т. Три тонны и взял для расчета. Считаю что запас достаточный, вряд ли стена столько весит.
По расчету подходит 20 двутавр или швеллер. С запасом по прогибу 1,5 (швеллер 1,3) по напряжению 1,8 (швеллер 1,5).
Но в расчете швеллер стоит так: [, а я хотел бы поставить так: П или так: |_| если высота будет меньше чем у двутавра. (что бы потолок меньше опускать)
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.