Anat78
Anat78
Резидент

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

12.01.2015 в 22:42:02

Sever-1, Я честно осилил то что вы написали, если смягчить мои слова то это полная чушь, почему? а вот почему:

Sever-1 написал : Да вот как-то и не так. Как только народ едет в отпуска - будь-то море-ли, суша, то намного лучше себя чувствуют. Сразу. Прекращают пить таблетки, прописанные эндокринологами и пр...

и это глупо отказываться от курса таблеток потому что теряется сам смысл лечения, а то что им кажется что становится лучше на самом деле это самобман вызванный стрессом организма. Достаточно сильный стресс мы испытываем при перемещении по широте хотя бы на 10 градусов. Особенно опасна именно резкая перемена климата, то есть когда мы путешествуем на самолете. Таких людей по статистике не менее 35-45%, кто не попал к ним тоже может не радоваться так как для не привыкшего к такому количеству солнца на юге северянина, последствия могут быть куда тяжелее, чем обгоревший нос и даже солнечный удар. Дело в том, что повышенная солнечная радиация вызывает повреждения на клеточном уровне. Причем касаться это может практически всех органов. При этом нарушаются привычные процессы обмена веществ и выведения токсинов, ослабляется иммунитет. И это я наблюдаю каждый отдых на юге России и в Турции-Египте. Родители только портят здоровье детей таким отдыхом. Случай с последнего моего отдыха: пришлось спасать и учить молодую семью с ребенком как не умереть под солнцем Турции(семья из Ханты-Мансийска), жена у меня детский врач и сразу заметила что девочке плохо, проверила, а у нее весь набор последствий - аллергия на солнце, как и у родителей. Пятна прошли только через несколько месяцев. Так что отдыхайте в своей полосе Ну а я отдохнул все эти новогодние праздники в Ханты-Мансийске :)

Sever-1 написал : То, что там низкое парциальное давление кислорода известно.

источник приведите? Все источники найденные мной указывают, что данный параметр непостоянен и не влияет на возникновение одышки. Вот причины снижение парциального давления кислорода в организме:

  • нарушение легочной вентиляции
  • нарушение оксигенации крови в легких
  • неправильный режим искусственной вентиляции легких Про именно эти причины я и писал, когда описывал Полярную одышку

Sever-1 написал : И очень мало научных исследований по этому поводу вообще.

Как раз таки очень много, особенно зарубежных

Sever-1 написал : эта тема никому не интересна...

или просто этому врачу читать неохота ничего (полно исследований проведено и проводится в связи с нефте- газодобычей в таких районах, гранты выдают), у него же опыт.....

Sever-1 написал : Но почему себя хуже чувствуешь даже прожив несколько лет у самого северного моря, или у залива? (т.е. севернее, буквально на сотню-полторы километров).

Организм не может полностью приспособиться к таким сложным метеорологическим условиям, это огромный стресс для всего организма. В период начальной адаптации к холоду происходит наращивание функциональных резервов за счет дополнительного раскрытия альвеол в верхних и средних зонах легких. При длительном проживании на Севере, более 10-15 лет, увеличение площади газообмена и расширение «рабочей зоны» диффузии осуществляется уже, главным образом, за счет морфологических изменений: увеличения размеров альвеол, а также количества, диаметра и объема капилляров, выбухающих в просвет альвеол. У этой группы населения давление крови в малом кругу значительно превышает нормальную величину, частота легочной гипертензии достигает 80 процентов. Вместе с тем возможность дальнейшего повышения морфо-функциональных адаптационных резервов у них оказывается уже достаточно исчерпанной. Поэтому большие физические перегрузки, курение, простуда вызывают нарастание гипоксемии и развитие деструктивных изменений легочной ткани. Это, в свою очередь, обусловливает частое возникновение и тяжелое течение острых и хронических патологических процессов в органах дыхания. Если вы живете на севере больше 15 лет то это ваш предел, улучшений не будет, а нагрузки на легкие только все ухудшат.

Sever-1 написал : И жители высокогорных районов Бурятии (тот же холод) или Кавказа чувствуют себя лучше, чем в том же Салихарде.

Так эти жители уже имеют жизненную емкость легких близким к верхним границам нормы. Им приспосабливаться почти не приходится.

Sever-1 написал : Нехватку кислорода можно воочию увидеть и по расходу бензина.

Дальше написан вообще бред, как можно сравнивать расход бензина не учитывая дорожное покрытие которое чем дальше на север тем хуже? про сам бензин вообще молчу как и про температуру воздуха. У меня самого расход из ЕКБ до Серова меньше, чем из Серова до ЕКБ и это просто такое ***** у нас наливают в баки.

Sever-1 написал : Даже техника это чувствует, что говорить о человеке? В авто есть система считывания уровня кислорода, подаваемого в двигатель, называется лямбдой, что корректирует смесь воздух-бензин.

лямбда датчик находится в выпускном коллекторе перед катализатором (еще один может стоять после катализатора), про то что пишет горе автоводитель это датчик массового расхода воздуха (ДМРВ) и он не определяет содержание кислорода, он тупо смотрит расход воздуха всего.

Sever-1 написал : А почему при приезде в Среднюю полосу или на Юг выпиваешь в 2 раза больше и даже не пьянеешь?

Нет кислород не помогает быстрее избавиться от алкоголя, только печень. А то что опьянение наступает позже благодарите свои легкие которые приспособившись к плохим условиям и увеличив свой обьем помогают снабжать ваш мозг кислородом дольше чем у людей с юга. Все же очень просто на самом деле. Мой совет пейте глицин и сможете выпить еще больше.

Sever-1 написал : Вот и здесь спорят..

кучка дилетантов, пускай и дальше спорят :)

0

Переделка зарядных устройств и не только

Sever-1
Sever-1
Резидент

Регистрация: 04.12.2011

Мурманск

Сообщений: 3065

12.01.2015 в 23:48:25

Во многом Вы правы. Но наши мысли и моя (и моей семьи, и моих друзей, и десятков (!) знакомых..) практика не подтверждает Вашу теорию о том, что "кислорода одинаково" и там и сям и пр..

Anat78 написал : Особенно опасна именно резкая перемена климата, то есть когда мы путешествуем на самолете.

Это верно. Особенно для детей меньше года от роду. У меня тетка - Заслуженный врач Украинской ССР - она мне много чего из практики по этому поводу рассказывала..

Anat78 написал : кто не попал к ним тоже может не радоваться так как для не привыкшего к такому количеству солнца на юге северянина, последствия могут быть куда тяжелее, чем обгоревший нос и даже солнечный удар. Дело в том, что повышенная солнечная радиация вызывает повреждения на клеточном уровне. Причем касаться это может практически всех органов.

Это знает большинство северян (возрастных и грамотных). И солнечные ванны и загорания обходят стороной. - Только "в камышах" и под зонтиком... Хотя аллергическая "солнечная сыпь" и у меня, порой, выступала на руках...

Anat78 написал : Так что отдыхайте в своей полосе

-Побойтесь Бога такое советовать северянам !!! Зачахнут и загнутся за несколько лет такой жизни БЕЗ Солнца! - Никак нельзя. У жены после северной жизни увеличенная щитовитка была. И только после Моря ей становится лучше... И дети после двух-трехмесячного пребывания на Солнце - у бабушки в Оренбурге.. уже не болели почти до Весны !

Anat78 написал : источник приведите? Все источники найденные мной указывают, что данный параметр непостоянен и не влияет на возникновение одышки.

В и-нете вообще мало об этом информации. И если нет такой информации - то ЭТО не означает, что ВСЁ ТО, о чем пишут северяне - чушь и не подкреплено ни одним Доктором Наук (возможно даже липовым (и-нет о всех них умалчивает..) с возможно, купленным Дипломом)... Мне не надо Вам что-либо доказывать. Я с 21 года попал на Север и только год назад выехал оттуда на постоянку в Среднюю полосу России. Видел много и видел, и слышал много за эти годы - как от приезжих, так и от старожилов... не думайте, что я - новичек. 30 лет Жизни отдано Северу и своей любимой Работе. Поэтому-то про "недостаток" кислорода знают все северяне. Но вот инфы об этом - почти ничего...

Anat78 написал : Вот причины снижение парциального давления кислорода в организме:

  • нарушение легочной вентиляции
  • нарушение оксигенации крови в легких
  • неправильный режим искусственной вентиляции легких

Не на физиологию надо опираться, а на Физику и гравитацию - т.е. Естествознание. Парциальное давление зависит еще и от формы нашего Шарика (- Планета Земля называется, представляющая из себя не шар, а Геоид - где атмосфера и давление жиже на Полюсах и гуще - на Экваториальных широтах)

Anat78 написал : полно исследований проведено и проводится в связи с нефте- газодобычей в таких районах, гранты выдают

На счет "грантов" в современном обществе.. - давайте уж об этом не будет развивать... Уж известно , что научные современные верхи делают с Наукой государства. Что уже сделали с Общеобразовательной Школой и Вооруженными Силами страны.

Anat78 написал : Дальше написан вообще бред, как можно сравнивать расход бензина не учитывая дорожное покрытие которое чем дальше на север тем хуже? про сам бензин вообще молчу как и про температуру воздуха. У меня самого расход из ЕКБ до Серова меньше, чем из Серова до ЕКБ и это просто такое ***** у нас наливают в баки.

Вы подозреваете меня во вранье ????!!! Да автодорога Кола намного ЛУЧШЕ, чем "Москва-Питер" Вам хоть об этом известно??? Прежде чем отрицать все и вся, хоть по-простому, по-людски спросите меня (и других) о дорожном покрытии того региона... И о том качестве бензина, что на той трассе. И уж, наверное, не знаете, что северяне с собой почти всегда брали канистру бензина - на всякие пожарные.., как и обязательный инструмент - топор ! Я заправлялся полностью под Москвой. Хватало до Питера-Кирешей (где свой качественный бензин от нефтеперерабатывающего завода). Запралялся на их крайней АЗС уже на автодороге "Кола". Качество бензина здесь не при чем. Он - отличный при данном эксперименте. Никогда не делайте скорополительных выводов

Anat78 написал : .........Организм не может полностью приспособиться к таким сложным метеорологическим условиям, это огромный стресс для всего организма. В период начальной адаптации к холоду происходит наращивание функциональных резервов за счет дополнительного раскрытия альвеол в верхних и средних зонах легких. При длительном проживании на Севере, более 10-15 лет, увеличение площади газообмена и расширение «рабочей зоны» диффузии осуществляется уже, главным образом, за счет морфологических изменений: увеличения размеров альвеол, а также количества, диаметра и объема капилляров, выбухающих в просвет альвеол..............

Уж мне известно и на своей шкуре о самочувствии своем и подчиненных. Не надо особо перемещаться по стране. Достаточно и пожить пару лет в одном месте Кольского полуострова, затем в другом.., что бы не увидеть разницу в климате. В глубинке -так себя чувствуешь, а на побережье - по-иному... А Колського полуострова - всего ничего - 270 км сверху-вниз..

Anat78 написал : лямбда датчик находится в выпускном коллекторе перед катализатором (еще один может стоять после катализатора), про то что пишет горе автоводитель это датчик массового расхода воздуха (ДМРВ) и он не определяет содержание кислорода, он тупо смотрит расход воздуха всего.

Да равзе в том дело, КАК описывает форумчанин ??? Суть-то именно в расходе топлива. Ну уж раз Вы умнее всех автомобилистов Российских "Северов" - то о чем рассуждать вообще? ... Мы все -дураки! Вы- самый грамотный и умный из всех россиян, постигших Тайну "нехватки кислорода" и одновременного увеличения расхода топлива в автомобилях, пропорционально их перемещения на Север вдоль меридианов.. И тем более, просто почитав отзывы и мнения...

Anat78 написал : Нет кислород не помогает быстрее избавиться от алкоголя, только печень.

Именно КИСЛОРОД - как катализатор, помогает организму переработать токсины.. Мда-аа уж. Ваши познания в медицине желают быть лучшими.... Может вам еще рассказать, что член встает в средних и южных широтах куда быстрее и тверже - чем на Севере? Тоже печени надо говорить спасибо или как на ЭТО раз?.. Вы не задумывались, что за многие годы жизни на Севере, разве мурманчане, североморцы, оленегорцы, нарьян-марцы, амдерманцы, салехардцы, жители Тикси...... - те сотни тысяч и миллионы людей не поднимали эти вопросы ? Ну если Вы- не медик - и не вникайте в эти дела... , начитавшись только Википедии... Я писал про очень грамотного врача, который знает куда больше всех вместе взятых здешних местных специалистов (которых особо и не волнуют те проблемы северян.. - лишь бы очередную диссертацию написать - независимо от ее Правды и актуальности..) Если и мои слова про него не заслуживают доверия.. . то о чем разговор вообще?

Anat78 написал : Мой совет пейте глицин

Да уж средство для улучшения памяти мне еще рано. Да и на экзамены я никуда не тороплюсь...

Anat78 написал : кучка дилетантов, пускай и дальше спорят

Слов нет. Мне это напоминает один из рассказов Шукшина...........

0
лирик
лирик
Резидент

Регистрация: 13.12.2013

Орша

Сообщений: 3336

12.01.2015 в 23:54:03

Sever-1 написал : где атмосфера и давление жиже на Полюсах и гуще - на Экваториальных широтах

центробежная сила сказывается , она же и ледники двигала , с севера на юг

0
Sever-1
Sever-1
Резидент

Регистрация: 04.12.2011

Мурманск

Сообщений: 3065

12.01.2015 в 23:59:53

лирик написал : центробежная сила сказывается , она же и ледники двигала , с севера на юг

Да нет - альвеолы из американской "Википедии" всему движитель...:D

0
taels
taels
Резидент

Регистрация: 15.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 2966

13.01.2015 в 00:01:32

Anat78, Sever-1, Люди которые нас удивили.;)

0
Sever-1
Sever-1
Резидент

Регистрация: 04.12.2011

Мурманск

Сообщений: 3065

13.01.2015 в 00:42:30

taels написал : Anat78, Sever-1, Люди которые нас удивили.;)

Спасибо за предновогодний комплимент. И хорошее настроение! .. Мне тоже открываются некоторые стороны нашего Форума..))) ;)

0
Anat78
Anat78
Резидент

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

13.01.2015 в 02:21:03

Sever-1 написал : практика не подтверждает Вашу теорию о том, что "кислорода одинаково" и там и сям и пр..

совсем недавно все люди боялись удариться о твердь небесную и упасть с края земли, думали что именно солнце крутится вокруг земли, но прошло время...... Так и здесь человек задыхается - у него мысля кислорода мало, но прошло время....... :)

Sever-1 написал : Побойтесь Бога такое советовать северянам !!! Зачахнут и загнутся за несколько лет такой жизни БЕЗ Солнца!

я не про ваш север, у вас вообще жить как бы нельзя, только работать, поэтому как представилась возможность вы сделали правильный шаг и свалили от туда :)

Sever-1 написал : Поэтому-то про "недостаток" кислорода знают все северяне.

опять.....Как вам втолковать что люди наивны и не понимают, а самое главное страх, да именно страх что это не кислорода мало а такие жесткие условия жизни, поэтому самообман работает :)

Sever-1 написал : Видел много и видел, и слышал много за эти годы - как от приезжих, так и от старожилов... не думайте, что я - новичок. 30 лет Жизни отдано Северу

я бы и не писал про все это если бы сам на себе это не ощутил, а медицинские тесты все это подтвердили.

Sever-1 написал : Он - отличный при данном эксперименте. Никогда не делайте скорополительных выводов

выводы как раз не скоропалительные, если вы нормально сядете и подумаете то поймете :)

Sever-1 написал : Не на физиологию надо опираться, а на Физику и гравитацию - т.е. Естествознание.

как бы покороче объяснить то, что вы не правы и про геоид здесь не причем? а вот смотрите и удивляйтесь :) столбик давление: https://pogoda.yandex.ru/murmansk/details https://pogoda.yandex.ru/moscow/details?ncrnd=725

Sever-1 написал : Вы подозреваете меня во вранье ????!!! Да автодорога Кола намного ЛУЧШЕ, чем "Москва-Питер" Вам хоть об этом известно??? Прежде чем отрицать все и вся, хоть по-простому, по-людски спросите меня (и других) о дорожном покрытии того региона... И о том качестве бензина, что на той трассе. И уж, наверное, не знаете, что северяне с собой почти всегда брали канистру бензина - на всякие пожарные

нет я просто знаю что вы ошибаетесь, кстати дополнительная канистра бензина усугубляет разрыв в расходе бензина, и это еще один разрыв шаблона для вас :)

Sever-1 написал : Качество бензина здесь не при чем. Он - отличный при данном эксперименте.

а вы делали экспертизу бензина и там и там? Я привел вам мой тест при выполнении которого все условия расход должен быть больше при поездке из ЕКБ в Серов быть больше, но все наоборот из-за бензина, хотя заправки одни и те же :)

Sever-1 написал : Да равзе в том дело, КАК описывает форумчанин ???

Как можно принимать его словечки если он даже не знает как устроен простейший автомобиль и при этом делает какие то свои выводы, да это вообще смех полный :)

Sever-1 написал : Тайну "нехватки кислорода"

не волнуйтесь кислорода у вас столько же сколько и везде в России никто его у вас не крадет :)

Sever-1 написал : Именно КИСЛОРОД - как катализатор, помогает организму переработать токсины..

Вы сначала определитесь вы напиваетесь или протрезвляетесь? :) Это разные процессы в организме и описание полностью их здесь бесполезно для всех читающих, поэтому лишь повторюсь: если кратко то вы напиваетесь дольше до отключки, потому что у вас большие легкие.

Sever-1 написал : начитавшись только Википедии...

Ни знаю я давно ее кстати не читал, там очень много ошибочных статей, редактируют ведь дети :)

Sever-1 написал : Если и мои слова про него не заслуживают доверия.. . то о чем разговор вообще?

А вы уверены что вы правильно поняли доктора или доктор просто не отмахнулся от вас байкой для детей? :)

Sever-1 написал : Да уж средство для улучшения памяти мне еще рано.

опять вы все не так поняли, глицин улучшает доставку кислорода в мозг и ткани, а дальше вы сами знаете про алкоголь

taels написал : Sever-1, Люди которые нас удивили.

Всегда любил поболтать с такими людьми :)

0

Переделка зарядных устройств и не только

Костя G
Костя G
Резидент

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

13.01.2015 в 09:17:30

taels написал : Люди которые нас удивили.

:clapping

0
Alex-69
Alex-69
Местный

Регистрация: 02.11.2014

Самара

Сообщений: 802

13.01.2015 в 09:48:18

squat написал : Всем привет, прикупил aeg bs 12c2. Пощупал, покрутил, вроде все нравится, зашел тут в магаз поспрашивать про перфоратор и зашел разговор про этот аег. Посоветовали лучше метабо бс, 10,8, 2ач. Есть возможность поменять, стоит ли заморачиваться? Ценник аналогичный. Покупал под ремонт 1к квартиры.

Не стоит менять-они равнозначны по характеристикам,работал обоими,потом АЕГ-подарил брату. Но у Метабо ПауэрМакс БС- удобней муфта,сам легче и короче,есть крючок и патрон съёмный.

0

СИЗ из США и Европы

squat
squat
Местный

Регистрация: 10.11.2009

Москва

Сообщений: 364

13.01.2015 в 09:55:48

Alex-69, спасибо за мнение, но уж рубашка кривая меня напрягает, хочу поменять на другой аналогичный, но боюсь, что не успею (еще и времени нет)

0
Alex-69
Alex-69
Местный

Регистрация: 02.11.2014

Самара

Сообщений: 802

13.01.2015 в 10:40:24

taels написал : Anat78, Sever-1, Люди которые нас удивили.;)

У нас-Полярная ночь ещё дольше с 19ноября ,а первое солнце 11февраля(у местных народов даже праздник есть-Хейро) Да и до Полюса на север-ближе, чем на юг-до Полярного круга. Бывал я на Кольском ГМК,на ПеченгаНикель в командировках(НорНикель-он сцуко большой,несмотря на то что подраспродал все в Австралии и ЮАР) Климат на Кольском полуострове конечно помягче нашего полуострова Таймыр,ну и у нас еще-магнитный полюс земли-дает жизни(северные сияния-красивы конечно,но то что их вызывает...) О чем это я, камрады?Да всё о том- что страна у нас-огромная, чего ж нам-тут,на инструментальном форуме прения устраивать,хотя интересно-но предлагаю вернуться-к шуруповертам(новички ж-инфу ищут по инструменту)

0

СИЗ из США и Европы

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу