Хочу заказать дом в "Терем про". Какие подводные камни?

ast_2000 написал : Raper, видимо сколько мастеров столько и мнений)Вон снова АндрейСПб со своими домами опять лезет, хотя я бы такое себе не построил бы, а он восхищается))) Вот цитата с сайта профессиональных кровельщиков) :Фронтонные капельники. Применяются для фронтонных свесов на битумной черепице (мягкой кровле). Фронтонный капельник защищает лоб фронтонного свеса от попаданий и затеканий под него воды. Нужно сказать, что на других видах кровель (мет/ца, керамика и др.) он не используется -там для фронтонов применяют специальные торцевые обналичники. Т.е. это не так критично как Вы говорите? http://кровельщики.kiev.ua/index.php/kapelniki

Может всё не так страшно?))) Я ссылку бросил - почитайте...) А ещё лучше технологов в Тереме спросите, ну или здесь кто из представителей Терема ответит...(главное не паниковать):swoon Вот ещё ссылка на обсуждение капельника и так же говорят можно устанавливать, а можно и не устанавливать))) http://www.forumhouse.ru/threads/222315/

Cпасибо большое, изучаем!

ast_2000 написал : Raper, видимо сколько мастеров столько и мнений

Да-да-да... и ссудя по Вашим постам, Вы стремитесь выглядеть опытным строителем...

ast_2000 написал : Вот цитата с сайта профессиональных кровельщиков)

Ну-ну... посмотрим... и так:

ast_2000 написал : :Фронтонные капельники. Применяются для фронтонных свесов на битумной черепице (мягкой кровле). Фронтонный капельник защищает лоб фронтонного свеса от попаданий и затеканий под него воды. Нужно сказать, что на других видах кровель (мет/ца, керамика и др.) он не используется -там для фронтонов применяют специальные торцевые обналичники.

Это Вы к чему скопировали и выложили? Вы вообще в курсе, что такое *фронтон* и *карниз*... Учите мат.часть и не вводите людей в заблуждение!

ast_2000 написал : Т.е. это не так критично как Вы говорите?

Не критично карнизную планку ставить, так как угол наклона кровли позволяет. А вот капельник НЕОБХОДИМ!!!

ast_2000 написал : Может всё не так страшно?)))

Это страшно... ибо если на такой простой кровле (металлочерепица) совершают непростительные ошибки, то я бы не советовал заказывать МЯГКУЮ кровлю... ибо она ошибок не прощает!

Raper написал : Представьте, что под конёк намело снег, а весной он начал таять... куда попадёт вода стекая по мембране? Правильно... фиг его знает! А вот если бы под мембраной был бы капельник, то вся вода стекла бы по нему прямо в водосточный желоб.

Добрый день! При металлочерепице под конек снег не наметает, соединения на коньке проклеиваются уплотнительной лентой. Устройство гидроизоляции подкровельного пространства необходимо для защиты утеплителя от минимальных капель конденсата, появляющегося на листе металлочерепицы при разнице температур в доме и на улице. Минимальные капли конденсата за счет проветривания испаряются с мембраны. Мембрана не для потока воды.

Raper написал : И кстати... первый и последний ряды обрешётки под металлочерепицу должны быть толще на 10-15мм!

В компании ТеремЪ металлочерепица "Каскад", укладывается и закрепляется на обрешетке из п/м 20х100 мм по контробрешетке из п/м 35х35 мм, по ветровлагозащитной паропроницаемой мембране. На нижний ряд обрешетки сделан компенсатор высоты, о котором Вы уточнили. Размеры компенсатора 32х100 мм.

Капельники устанавливаются в домах компании ТеремЪ при мягкой кровле, где это действительно необходимо.

ВладПетр написал : Добрый день. Этот вопрос я осветил в своих постах № 7534 и 7537 (если конечно модератор не выкинет посты до них).

а где там, стесняюсь спросить, про усадку бруса? там же про цоколь. меня сами стены интересуют.

Raper написал : Это страшно... ибо если на такой простой кровле (металлочерепица) совершают непростительные ошибки, то я бы не советовал заказывать МЯГКУЮ кровлю... ибо она ошибок не прощает!

Хотелось бы увидеть продолжение трех ваших фото из сообщения 7603. Данное соединение имеет несколько решений и интересно продолжение вашего незаконченного предложения.

Владимир Ъ, Здравствуйте! Тогда ещё пару вопросов:

Владимир Ъ написал : Минимальные капли конденсата за счет проветривания испаряются с мембраны.

По какому принципу и за счёт чего происходит проветривание?... Вы ведь перекрыли поток воздуха уплотнительной лентой под коньком... Только не говорите, что проветривание происходит за счёт перфорированных софитов...

Владимир Ъ написал : Мембрана не для потока воды.

Тающий снег не даёт потока...

Владимир Ъ написал : На нижний ряд обрешетки сделан компенсатор высоты, о котором Вы уточнили. Размеры компенсатора 32х100 мм.

Спасибо... теперь многие это будут знать! Ну и последние вопросы... какова толщина металла у металлочерепицы? Какой она имеет класс цинкования, то есть сколько грамм цинка на один метр квадратный? И сколько производитель даёт на неё гарантию... именно гарантию, а не срок службы?

АндрейСПб написал : Мы на этой теме уже все ваши "дома" разобрали вдоль и поперек. Вы там когда зарегистрировались? Месяца три назад? А я на этом форуме уже лет 10. Послойно

позвольте напомнить что на дворе 2014 год, а вы зарегистрировались в 2013...как ни крути - не получается 10 лет:) А может вы еще в чем-то лукавите?

я не пойму смысла сидеть тут человеку из Питера, видимо заказчиков нет и нечего делать? А пока нечего делать обидно, что у кого-то стоит очередь? Уважаемый, здесь вы навряд ли добьетесь успехов

согласен, в тебе обсуждались недостатки, для того она и создана, вообще-то. Тот же представитель Терема есть здесь и отвечает на вопросы, разруливает претензии. Какая-то работа ведется с клиентами, ну и безусловно обмен опытом. Вы ни первого не делаете, ни второго

Raper написал : По какому принципу и за счёт чего происходит проветривание?... Вы ведь перекрыли поток воздуха уплотнительной лентой под коньком... Только не говорите, что проветривание происходит за счёт перфорированных софитов...

Если вы обратили внимание то под коньком на фронтонах наших домов сделаны слуховые окна, которые закрыты изнутри мембраной, способной пропускать воздух и не пропускать влагу и снег. Чердачное пространство не утеплено. Устройство гидроизоляции подкровельного пространства позволяет проходить воздуху от карниза и до конька. Циркуляция воздуха через устройство гидроизоляции подкровельного пространства позволяет убрать минимальные капли конденсата.

Raper написал : Тающий снег не даёт потока... ...

Не дает потока отсутствие снега на мембране под кровлей.

Raper написал : Спасибо... теперь многие это будут знать! Ну и последние вопросы... какова толщина металла у металлочерепицы? Какой она имеет класс цинкования, то есть сколько грамм цинка на один метр квадратный? И сколько производитель даёт на неё гарантию... именно гарантию, а не срок службы?

Толщина металла 0,45 мм По гарантии, классу цинкования и сроку службы на металл можете уточнить в технологическом отделе на Выставочной площадке Москва, ул. Зеленодольская, владение 42 (территория рынка "Кузьминки") Ежедневно и без выходных с 10:00 до 19:00 либо непосредственно у производителя "Новолипецкий металлургический комбинат".

Игорь Вик-ч написал : а где там, стесняюсь спросить, про усадку бруса? там же про цоколь. меня сами стены интересуют.

У меня профилированный брус. Усадка, как ей и положено, происходит - за лето и осень прошедшего года примерно на пару см. Что будет весной - не знаю. Брусья никуда не разъезжаются. Отделка - только покраска снаружи Акватексом.

Владимир Ъ написал : Если вы обратили внимание то под коньком на фронтонах наших домов сделаны слуховые окна

Только по ним и определяю, что передо мной дом от Терема:)

Владимир Ъ написал : слуховые окна, которые закрыты изнутри мембраной, способной пропускать воздух и не пропускать влагу и снег

Зачем покрывать эти решётки мембраной? Может оттого, что эти решётки не предназначены для тех целей, которые Вы на них наложили. Почему не используете специальные решётки для этих целей?

Владимир Ъ написал : Чердачное пространство не утеплено

Но оно сверху по стропилам накрыто гидроизоляционной мембраной... То есть конденсат при испарении поднимается вверх к коньку, там его наружу не пускает уплотнительная лента. От безысходности, он каким то образом просачивается сквозь мембрану (что явный бред) в чердачное пространство, думая что выйдет сквозь слуховые окна, натыкается снова на мембрану (ведь слуховые окна забиты!!!)... и с помощью волшебной палочки и какой то матери пар выходит сквозь мембрану слухового окна! ЧТО ЗА БРЕД!!!

Владимир Ъ написал : Циркуляция воздуха через устройство гидроизоляции подкровельного пространства позволяет убрать минимальные капли конденсата.

Как и куда оно его уберёт? (повторно)

Raper, по Вашему мнению (например в нашем случае при уже уложенной пароизоляции и черепице) какие шаги можно предпринять для улучшения ситуации? только реальные, а не из области "не строиться у Терема" :-)

Raper написал : и ссудя по Вашим постам, Вы стремитесь выглядеть опытным строителем...

Вы не правы!) Вааащеее не стремлюсь) Даже нигде этого не утверждал) Просто как и многие обыватели черпаю ин-фу из ин-ета)))Поэтому и попросил объяснить, почему такие расхождения кто-то за, а кто-то против...

Raper написал : то я бы не советовал заказывать МЯГКУЮ кровлю... ибо она ошибок не прощает!

Вот здесь можно поподробней пжлста... У меня на доме мягкая... Вроде всё нормуль)))

Dom70 написал : Raper, по Вашему мнению (например в нашем случае при уже уложенной пароизоляции и черепице) какие шаги можно предпринять для улучшения ситуации? только реальные, а не из области "не строиться у Терема" :-)

Не строиться у Терема... шучу:) И так:

1. Капельник под мембрану!!!!!!
2. Не позволяйте ставить уплотнительную ленту!!!... эту ленту я ставлю на кровлю с уклоном до 30градусов.
3. Пусть правильно постелят гидро-мембрану!!! И даже снег, который наметёт Вам не будет страшен.
4. Так же, что бы минимизировать наметание снега, можно купить более широкий конёк от 25см и более
5. Так же взамен широкого конька, можно поставить вот такую вещь http://www.metile.unikma.ru/metall_tile/m28/complete/aeroelement/ ... но при монтаже, за бригадой надо следить
6. Купите нормальные слуховые окна mid-america.ru/catalog/special_ventilation_windows/ , которые предназначены работать без дурацкой теремской системы (я имею ввиду закрытие слуховых окон мембраной).

ast_2000 написал : Вот здесь можно поподробней пжлста... У меня на доме мягкая... Вроде всё нормуль)))

Ну и как реализована вентиляция подкровельного пространства? Через чердак?

Dom70 написал : (например в нашем случае при уже уложенной пароизоляции и черепице)

Извините, прочитал сообщение неправильно и дал Вам ответ, как делать до... А вот как после... я много раз натыкался на такую ситуацию, когда под мембраной не было капельника. И всегда выходил из этой ситуации с помощью стамески, монтировки и многофункционального инструмента (типа Файн мультимастер). Вам придётся приподымать каждую контррейку при помощи стамески или монтировки... и подсовывать капельник. Если нарываетесь на гвоздь, то Вам поможет мульти-инструмент (что это такое и как он работает, есть тема на этом форуме). Но скажу Вам прямо... это реальный гемор, где Вы замучаетесь. И уберите эту дурацкую уплотнительную ленту (если Вам её поставили)... кровля должна дышать, а не задыхаться. Лучше купите широкий конёк.

Владимир Ъ написал : Минимальные капли конденсата за счет проветривания испаряются с мембраны. Мембрана не для потока воды.

А для чего тогда, с точки зрения "терема", монтируется под кровельная мембрана?

Владимир Ъ написал : Капельники устанавливаются в домах компании ТеремЪ при мягкой кровле, где это действительно необходимо.

А каким СНиПом руководствуется "терем" устанавливая капельники?

Владимир Ъ написал : Капельники устанавливаются в домах компании ТеремЪ при мягкой кровле, где это действительно необходимо.

Каким СНиПом руководствуется "терем" устанавливая капельники?

Балтиец. написал : Да не надо там ничего смотреть. )

Оп-па! А вот этот товарищ тоже Андрей, тоже из Питера, только уже с 2007 года тут. Множественная регистрация одного человека? Зачем же так нехорошо поступать! Я уже вижу что вам не надо ничего смотреть, пришли просто народ потроллить, а не агрументированно обсудить качество

я вижу в Теремовском доме, устраивает все, начиная от цены и заканчивая качеством жизни в нем - вот главный показатель! Вот что для меня авторитетно. Как и для остальных форумчан. А что надо вам я не пойму

я пока только планирую строиться, но буду это делать тоже через Терем, а Андрей из культурной столицы даже раззадорил, если я до этого еще думал, но неподдельный интерес конкурентов говорит только в пользу Терема!

Bearwood написал : я пока только планирую строиться, но буду это делать тоже через Терем

Правильно! Нечего этим бездельникам-частникам платить... Вы поглядите, что эти бездельники, за ту же цену делают в парной
Это как же можно... за те же деньги, эти гады сделали каркас из лиственницы, а полоки из абаша, да ещё и двухярусные... да ещё и спинку! Да им руки поотрывать нужно!!! Поймите, я не против Терема... но мне жаль людей которым я переделываю дома от таких вот компаний. Желаю Терему стремиться к качеству, а не к количеству!

Raper написал : Зачем покрывать эти решётки мембраной? Может оттого, что эти решётки не предназначены для тех целей, которые Вы на них наложили. Почему не используете специальные решётки для этих целей?

Специальные решетки используем 3 видов. Мембрана нужна от завихрения снега и насекомых. Повторю пожелание. Пожалуйста покажите продолжение фотоотчета вами построенного дома с капельником.

Raper написал :

1. Капельник под мембрану!!!!!!

Обязательно только для мягкой кровли. По металлочерепице вода-снег с другой скоростью уходит и можно устанавливать карнизную планку. Капельники (или карнизные планки), например, защищают внешние изломы крыш и карнизный свес от влияния влаги и осадков. Если кровельный материал прикрывает нижнюю рейку обрешетки, то она получает достаточно надежную защиту от атмосферной влаги. Но в случаях использования гибкой черепицы остается открытый край ОСП на карнизе.

Raper написал :

2. Не позволяйте ставить уплотнительную ленту!!!... эту ленту я ставлю на кровлю с уклоном до 30градусов.

При мягкой кровле конек закрыт. При этом устройство вентиляции подкровельного пространства делается так же с циркуляцией воздуха от карниза до конька. Потому при металлочерепице правильно ставить уплотнительную ленту, чтобы не было снега и пыли под коньком. Универсальный уплотнитель применяют в области конька, карниза, ендов, торцов и других кровельных аксессуаров для защиты внутреннего пространства кровли от попадания снега и пыли. Вместе с тем универсальный уплотнитель хорошо пропускает воздух, что делает кровельную конструкцию вентилируемой. Самоклеящийся слой надёжно фиксирует уплотнитель на рабочей поверхности.

Raper написал :

3. Пусть правильно постелят гидро-мембрану!!! И даже снег, который наметёт Вам не будет страшен.

Вероятность попадания снега под кровлю на мембрану предполагать при строительстве? Зачем снег закладываете в проект?

Всем привет. Давненько я сюда не заходил. А зашел потому что появился вопрос. Сперва, что могу сказать по эксплуатации дома. Благодаря почти полной переборке дома (Терем 2К) в прошлом году, с перекладыванием крыши по-нормальному, с влаговетрозащитой и тд, полному переутеплению со всех сторон (переутеплены были полы, потолок под крышей, снимался весь сайдинг и плиты ОСП, положен плитный утеплитель там, где его изначально не было, а где он был - вторым слоем), так вот, благодаря этой недешевой, скажем прямо, операции, в доме наконец-то стало можно нормально жить. Мы жили в доме с самого Нового года, весь январь, в том числе и в морозы под -25. Все это время в доме без особых проблем поддерживалась температура +25-27, и, судя по счетчику, электричество тратится уже совсем не так, как это было раньше.

Но одна проблема до сих пор осталась и, похоже, только усугубляется. Это свайный "фундамент" - а точнее, его подобие в исполнении "Терема". Как ударили морозы - опять началось пучение грунта, и сваи опять стали выпирать, как и в прошлом году - только еще хуже. Выпирают, в основном, по углам дома, т.е. где нагрузка меньше. Перекосило, разумеется, крыльцо как самый легкий элемент. Пол в тамбуре поехал, из-за чего стала плохо открываться тамбурная дверь. Также стали заедать двери на втором этаже. Выявлен перекос пола в гостиной, в кухне, в "кабинете" на втором этаже. Кое-где между потолком и стеной увеличиваются щели - т.е. вагонка играет, и довольно сильно. Одним словом, дом буквально трещит по швам.

В прошлом году, когда все оттаяло, сваи немного опустились на место. Очень надеюсь, что и в этот раз будет так же. Однако на замену фундамента в начале лета мы все-таки "попадаем", теперь это уже совершенно очевидно. А я, наивный, так надеялся, что можно будет без этого обойтись.

Будем подводить ленту по внешнему периметру дома. Внутренние поперечные перегородки сделать, к сожалению, уже не получится, т.к. там остатки фундамента от старого дома. С другой стороны, там уже были поставлены, где можно, столбы из блоков, на которые опираются 2 дополнительные балки под полом дома, так что, думаю, и так продержится.

Но вопрос у меня главный - что делать с самими сваями по периметру? Вроде как есть идея сделать что-то вроде железобетонного ростверка, т.е. связать арматурой все сваи между собой, залить арматуру в бетон, а цоколь выполнить либо из кирпичей, либо из блоков. Но выдержит ли все это очередное морозное пучение, когда сваи снова начнет выпирать? Они-то так и останутся на той же глубине. Не потянут ли они за собой и весь ленточный фундамент с цоколем? Или может как-то сперва удерживать дом домкратами, срезать эти сваи к чертовой матери, а потом уже просто подвести под ленту?

Буду крайне признателен за советы - особенно от тех, кто переделывает теремовские дома и, возможно, уже сталкивался с такой операцией.

Сегодня был на площадке, домик строится, прошло 6 дней. Сегодня привезли утеплитель и окна + вечером должны были довезти полы и сайдинг. Моя довольна :)

To ввв Лаги 35 мм доска, вполне норм.

Владимир Ъ написал : Специальные решетки используем 3 видов

Какие? Можно тех.характеристики...

Владимир Ъ написал : Мембрана нужна от завихрения снега и насекомых.

Я уже говорил, что при использовании решёток ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ именно для вентиляционных решений, Ваша дурацкая мембрана не нужна!

Владимир Ъ написал : Повторю пожелание. Пожалуйста покажите продолжение фотоотчета вами построенного дома с капельником.

А что именно Вы хотите увидеть? Полного фотоотчёта нет. Там только добавилась черепица, фризовая комбинированная полоса и водосточная система.

Artriot написал : что делать с самими сваями по периметру? .

Срезать, как можно ниже. В идеале вывинтить. Они будут вылезать из грунта пока не окажутся на поверхности.

Балтиец. написал : Срезать, как можно ниже. В идеале вывинтить. Они будут вылезать из грунта пока не окажутся на поверхности.

Ну вывинтить их из-под дома я, честно говоря, мало представляю как это можно сделать.. А вот подкопать и срезать ниже уровня земли - это да. Не думаю, что они рано или поздно окажутся на поверхности. Как это? Что они, самовывинчиваются что ли?)) Они в заморозки поднимаются, а в начале лета опускаются - т.е. гуляют вместе с грунтом. Все-таки лопасти держат их в определенном положении. Все из-за того, что завинчены они на недостаточную глубину: Терем тогда использовал короткие 2м сваи диаметром 89 мм. С учетом отрезанного оголовка на поверхности осталось порядка 70-80 см. Т.е. они на глубине 1м20 см в лучшем случае(( Может, их тогда вообще просто откопать?)