Аватар пользователя
ROV777

Местный

Регистрация: 25.02.2014

Москва

Сообщений: 1887

02.04.2014 в 17:29:08

Kyle_Ugluk написал : мля, ну Вы сравнили ж**у с палцем.. каменный дом и каркасный дом.. естественно каменный дороже будет..

Ну вы же хотели знать сколько стоит основательный дом для ПМЖ. Каркасник не такой и дешёвый, некоторые умудряются строить по цене каменного, примеров много, особенно на форум хаус, может конечно не 5 млн. но 3.5-4млн. легко.

0
Аватар пользователя
ВладПетр

Местный

Регистрация: 22.02.2013

Москва

Сообщений: 70

02.04.2014 в 17:29:08

Raper написал : ...в качестве чернового слоя, я бы рекомендовал плиты от Изоплат.

Не могли бы Вы прояснить: Что такое "Черновой слой"?

0
Аватар пользователя
Игорь Вик-ч

Местный

Регистрация: 20.01.2014

Мытищи

Сообщений: 754

02.04.2014 в 17:50:09

ROV777 написал : Ну вы же хотели знать сколько стоит основательный дом для ПМЖ. Каркасник не такой и дешёвый, некоторые умудряются строить по цене каменного, примеров много, особенно на форум хаус, может конечно не 5 млн. но 3.5-4млн. легко.

вот для меня это тоже загадка! как?! почему эта ватно-марлевая постройка, по цене ну никак от даже деревянных не оторвется? в чем проблема? работы больше или это от строителей больше идет?

0
Аватар пользователя
Kyle_Ugluk

Местный

Регистрация: 18.12.2012

Москва

Сообщений: 184

02.04.2014 в 17:55:18

ROV777 написал : Ну вы же хотели знать сколько стоит основательный дом для ПМЖ. Каркасник не такой и дешёвый, некоторые умудряются строить по цене каменного, примеров много, особенно на форум хаус, может конечно не 5 млн. но 3.5-4млн. легко.

ИМХО: еслиб терем захотел он мог бы строить вполне терпимые дома под ПМЖ, и прибавка в цене была бы мизерной. Как мне кажется, им для этого не хватает нескольких мелочей, а именно: 1) пересмотреть пирог стены(т.е. убрать ОСП снаружи) 2) добавить проклейку пароизоляции 3) в стены пихать плиты, а не рулон 4) чутка доработать пирог кровли(добавить полноценный капельник). В принципе все. Больше критичных замечаний по технологии нет. С жиденьким каркасом можно смирится, т.к. покупатель сам понимает, что покупает дом сильно эконом варианта.

0
Аватар пользователя
Raper

Местный

Регистрация: 02.05.2009

Москва

Сообщений: 1362

02.04.2014 в 18:01:49

ВладПетр написал : Не могли бы Вы прояснить: Что такое "Черновой слой"?

Т9 неправильно меня понял... я имел ввиду черновой пол. У плит Изоплата очень хорошая паропроницаемость, которая не уступает мембране (пример Изоспан АМ), а вот у плит ОСП с паропроницаемостью совсем наоборот.

0
Аватар пользователя
ВладПетр

Местный

Регистрация: 22.02.2013

Москва

Сообщений: 70

02.04.2014 в 18:27:24

Raper написал : ... я имел ввиду черновой пол. У плит Изоплата очень хорошая паропроницаемость, которая не уступает мембране (пример Изоспан АМ), а вот у плит ОСП с паропроницаемостью совсем наоборот.

Как я понимаю, у чернового пола две задачи: 1. удержать утеплитель, 2. не очень быстро разрушиться от сырости, исходящей от земли, находящейся в полуметре от чернового пола. Базовый вариант теремовского чернового пола - фанера 4 мм - прекрасно удерживает утеплитель, а вот с долговечностью - плохо. В качестве опции фанера меняется на OSB-3 толщиной 6 мм, которая повышает долговечность. Вопрос: Зачем OSB менять на ИЗОПЛАТ, если утеплитель будет испарять попавшую в него влагу всё-равно только наверх, т.к. снизу утеплителя лежит влагозащитная плёнка, и паропроницаемость ИЗОПЛАТа в данном случае работает только на поглощение пара от земли.

0
Аватар пользователя
Kyle_Ugluk

Местный

Регистрация: 18.12.2012

Москва

Сообщений: 184

02.04.2014 в 18:35:20

ВладПетр написал : т.к. снизу утеплителя лежит влагозащитная плёнка,

вот тут у вас глобальная ошибка. В полу пароизоляция находиться сверху, т.е. лежит на утеплителе. Снизу влажность на самом деле не большая(та которая в воздухе) и еще там делают вентиляцию с помощью продухов в фундаменте. и поэтому влага через утеплитель во внутрь не лезет. Основная сырость лезет по фундаменту, а не по воздуху.. и именно поэтому стараются максимально заизолировать каркас от фундамента..

0
Аватар пользователя
ВладПетр

Местный

Регистрация: 22.02.2013

Москва

Сообщений: 70

02.04.2014 в 19:24:20

Kyle_Ugluk написал : ...Основная сырость лезет по фундаменту, а не по воздуху.. и именно поэтому стараются максимально заизолировать каркас от фундамента..

Что-то не убеждает. Фундамент свайно-винтовой. Какая же сырость лезет по металлическим столбикам и ростверку, сделанному из трубы 80х80 мм? Да ещё между трубой и нижней обвязкой лежит 2 слоя рубероида.

0
Аватар пользователя
Raper

Местный

Регистрация: 02.05.2009

Москва

Сообщений: 1362

02.04.2014 в 19:39:17

ВладПетр написал : Фундамент свайно-винтовой. Какая же сырость лезет по металлическим столбикам и ростверку, сделанному из трубы 80х80 мм? Да ещё между трубой и нижней обвязкой лежит 2 слоя рубероида.

Тут без разницы какой фундамент... хоть винтовой, хоть монолит. Главное это вентиляция и все что с ней связано! Ну и незабываем про гидроизоляцию между деревом и основным фундаментом. Кстати, кто Вам сказал, что фанера не долговечна? Почему Терем не использует в качестве стандарта, фанеру ФСФ? Она понадежней будет, чем ОСП... я так понимаю, что все дело в допах...

0
Аватар пользователя
Kyle_Ugluk

Местный

Регистрация: 18.12.2012

Москва

Сообщений: 184

02.04.2014 в 19:54:16

ВладПетр написал : Да ещё между трубой и нижней обвязкой лежит 2 слоя рубероида.

так вот чтобы влага по фундаменту не лезла, и кладут рубероид в два слоя..

0
Аватар пользователя
ROV777

Местный

Регистрация: 25.02.2014

Москва

Сообщений: 1887

02.04.2014 в 20:06:48

Млин профессионалы строители;) Сосёт влагу только бетонный фундамент, поскольку бетон гигроскопичен. Какая нафиг влага от металлической квадратной трубы, и металлических свай.

0
Аватар пользователя
ВладПетр

Местный

Регистрация: 22.02.2013

Москва

Сообщений: 70

02.04.2014 в 20:15:03

ROV777 написал : Млин профессионалы строители;) Сосёт влагу только бетонный фундамент, поскольку бетон гигроскопичен. Какая нафиг влага от металлической квадратной трубы, и металлических свай.

Абсолютно согласен.

И всё-таки остаётся вопрос к Raper: чем ИЗОПЛАТ лучше OSB именно в качестве чернового пола?

0
Аватар пользователя
Wander

Местный

Регистрация: 29.01.2014

Москва

Сообщений: 436

02.04.2014 в 20:26:13

КИдаю фото

0
Вложение
Аватар пользователя
ВладПетр

Местный

Регистрация: 22.02.2013

Москва

Сообщений: 70

02.04.2014 в 20:34:17

Wander написал : КИдаю фото...

Спасибо большое. Технику понял. Только осталось сомнение: т.к. ИЗОПЛАТ имеет очень хорошую паропроницаемость, то он в данном случае является аккумулятором влаги, находящейся в поддомовом пространстве. Эта влага будет передаваться на дощечки таврового профиля половых лаг и на сами лаги. Это не есть хорошо. И кроме того, не будет ли ИЗОПЛАТ со временем деформироваться (провисать), пока не вывалится из своих посадочных мест? А толщина этого ИЗОПЛАТа похоже 4 мм?

0
Аватар пользователя
ROV777

Местный

Регистрация: 25.02.2014

Москва

Сообщений: 1887

02.04.2014 в 20:41:38

Wander написал : КИдаю фото

Что то как то не естественно прогнулись, там случайно конденсат не скопился?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу