Как правильно укладывать теплый пол

MersGM написал : И запомните пожалуйста навсегда, что кабель предназначенный для ТП НИКОГДА не будет нагревать потолок соседям снизу, независимо от того, есть под ним теплоизоляция или она отсутствует, потому как, даже если вы уложите туда максимум кабеля(200Вт на м.кв.), то он всё равно не в состоянии прогреть 20-30 см бетона(что примерно составляет толщину перекрытия между этажами) до температур "греющих потолок" соседям.

Спасибо, MersGM, что сразу написали глупость. Мне даже не пришлось провоцировать вас на это.

KristyG, сожалею, что Вы стали свидетелем этой перепалки, но проблема действительно существует. Тёплые полы в их современном (не римском) варианте возникли как водяные. Длительный опыт их монтажа и эксплуатации привёл к появлению устоявшихся методик, пусть и трудоёмких, но оправданных этим опытом. В этих методиках подогреваемая стяжка должна обладать возможностью расширяться при нагреве, не упираясь в в стены и иные препятствия. Для чего по периметру будущей стяжки укладывается специальная демпферная лента. Стяжка укладывается на слой теплоизолятора, соответствующий теплопотерям через основание стяжки. Подробнее можно прочесть здесь, на 32-й странице. При устройстве стяжки тёплого пола используются добавки - эластификаторы, полипропиленовая фибра. Всё это с целью снизить внутренние напряжения, возникающие в стяжке при её нагревании. И вот на этом рынке возникают кабельные нагревателя стяжки, в инструкции к которым не упоминаются все эти сложные подробности монтажа. Не упомянуты - значит не обязательны к исполнению. Эта необязательность, а значит простота монтажа, делает эти кабельные нагреватели шибко популярными. Отчего возникают группы товарищей, зарабатывающих на продаже и монтаже, этих нагревательных кабелей. Эти товарищи стоят насмерть за эту простоту. Так стоят, что даже такой слон как Rehau был вынужден ориентироваться на этот тренд. Что проявилось в виде появления нагревательных кабелей и матов под маркой Rehau. И в инструкции к этой продукции Rehau, следуя тренду, уже не упоминает, ни о температурных швах, ни о элатификаторах. Доже теплоизоляцию стяжки кабельного пола Рехау считает необязательной. Вот здесь, на 21-й странице читаем такое: "Так, при обустройстве напольного обогрева под теплым помещением, например, в квартире многоэтажного дома, теплоизоляция не требуется" Но эту инструкцию не удаётся найти на немецком сайте Рехау, как и самих нагревательных кабелей. Это такая, чисто местная фигня, для недоразвитых стран и их недоразвитых потребителей. На немецком рынке Рехау предлагает лишь водяной обогрев пола. Что касается душевой кабины в строительном исполнении, то будет проще в монтаже пола, если кабина будет иметь одну или две строительных стены. Две стены это кабина в углу помещения. Три строительных стены у кабины потребуют сложной развязки подогреваемой стяжки от стен. В этом случае проще будет выделить пол кабины в отдельную стяжку температурными швами. Нагревательный кабель для этого пола проще выбрать отдельный от остального помещения. Если использовать единый кабель для всего помещения санузла, то в местах прохождения кабеля через температурный шов теплосъём будет ухудшен, и кабель может перегреться в этом месте. Что не случится при прохождении температурного шва так называемым холодным кабелем.

cineman, Вы не сказали самое главное, о температурном расширении и удлинении труб водяного теплого пола, отсюда и минимальная стяжка под водяной пол в 5см, сложности с её обустройством. А при использовании нагревательного кабеля этой деформации не происходит, поэтому и упрощается монтаж теплого пола с кабелем, что в стяжке, что под плиточный клей, выше точность регулирования, управления, равномерность распределения тепла.

Ilun написал : Вы не сказали самое главное, о температурном расширении и удлинении труб водяного теплого пола, отсюда и минимальная стяжка под водяной пол в 5см, сложности с её обустройством.

Я Вам по секрету скажу, что стяжка имеет свой коэффициент теплового расширения, а труба свой. Но пластиковая труба повлиять на расширение стяжки не способна. Потому версия не убедительна. Придумайте объяснение тому, что Рехау для водяных полов на тёплом перекрытии рекомендует в качестве основания стяжки утеплитель 28 мм и ссылается на нормативы, а для электрического пола разрешает не использовать утеплитель вообще, не относясь к каким либо строительным нормам?

cineman написал : пластиковая труба повлиять на расширение стяжки не способна

С точностью наоборот с нагревательным кабелем, поэтому и нужна плавающая стяжка для труб. Для кабеля не обязательна.

Ilun, стяжка, нагретая кабелем, не расширяется?

cineman Конечно! Вот что кабель животворящий делает. Физика с ним не обязательна к исполнению. :)

cineman, свидетелем перепалки быть действительно не очень приятно. Но это форум, и стандартная ситуация. Стараюсь из всего выискать для себя приемлемый вариант. К сожалению водяной пол, мне кажется, будет лучшим вариантом в своем доме/котедже, но не в многоэтажке. Я читала, что самостоятельно без согласований теплый пол делать нельзя. Но задумалась про это применительно к санузлу (тк его мы будем делать гораздо позже).

MersGM, спасибо за ссылку. Я нашла эту тему, но не успела еще прочитать. Информации много, для меня еще и незнакомой и малопонятной. Прочитаю непременно.

А пока подумала про плитку ПВХ или кварцвинил - несколько разных специалистов сказали, что под них можно укладывать пленочный теплый пол который "листами" (забыла, как называется). Стяжку требует минимальную. Это плюс, тк можно избежать поднятия пола во всей квартире. У меня пока вопрос выбора открыт, могу менять планы. Хочу рассмотреть как вариант для коридора и кухни. Подскажете про это? Или все вопросы нужно перенести в ту ветку?

P.S. Регуляторы будут отдельные на все "объекты". Это намного удобнее в пользовании.

KristyG написал : К сожалению водяной пол, мне кажется, будет лучшим вариантом в своем доме/котедже, но не в многоэтажке.

К сожалению, Вы не воспринимаете полностью написанного для Вас. Я предлагал водяной пол для дома - новостройки с центральным стояком, трубы от которого прокладываются до радиаторов в стяжке пола или под стяжкой, в слое теплоизолятора. Так же Вы не отреагировали на мой посыл о звукоизоляции пола, которая стала обязательной к исполнению в новостроях. Но не все УК строго отслеживают выполнения этого требования. Фактически, это может быть тот же экструдированный пенопласт, уложенный под стяжку. Стяжка при этом точно так же изолируется от стен, как при укладке водяного тёплого пола. Проще говоря, выполняя теплоизоляцию пола в квартире,приходится поднимать поднимать уровень чистого пола от чернового на те же 80 - 90 мм. Правда, в продаже можно найти звукоизоляционные материалы на основе битума толщиной около 5 мм.

Это обычный гидроизол, который обладает скромными характеристиками как звукоизолятор, но как звукоизоляция приносит больше прибыли продавцу(acoustic.ru) Ещё забыл написать для Вас, что существует пока недокументированная проблема с укладкой больших, более 30 х 30 плиток керамогранита на тёплый пол. Возможно, эта проблема касается керамогранита отдельных производителей, но есть примеры отслоения этих плиток от подогреваемой стяжки. И не стоит искать причину в кривых руках плиточника или в качестве использованного клея. Эти случаи отслаивания замечены только на подогреваемых стяжках. Та же плитка лежит на обычных стяжках без проблем. Причину стоит искать в связующем, использованном при производстве этого керамогранита, которое явно имеет значительный коэффициент теплового расширения. Ещё хочу напомнить, что плёночный пол является случаем электрического проводника в одинарной изоляции, который запрещено прокладывать скрыто по сгораемому основанию без дополнительной изоляции. И лишь простота монтажа заставляет не замечать этого. Потому нужно понимать, что любые неровности в основании плёночного пола или в покрывающем его слое могут нарушить эту тонкую одинарную изоляцию. Это технологии для стран третьего мира, где цена человеческой жизни невысока.

cineman написал : Мимоходом изучите звукоизоляцию пола. Это всё тоже самое, только без нагревательного кабеля.

а что можно (нужно) почитать про звукоизоляцию? Если это так тесно связано, можете дать ссылку? Сейчас думаем - нужно ли нам делать звукоизоляцию, а заодно и теплые полы, насколько все это сложно.

Cosharel написал : а что можно (нужно) почитать про звукоизоляцию?

Всё тот же коммерцианализированный ресурс acoustic.ru Бетонная стяжка тёплого пола, лежащая на слое в 30 мм экструдированного пенополистирола, и отделённая от стен демпферной лентой, по совместительству есть классическая звукоизоляция пола. Но, к сожалению для нормальной звукоизоляции этой стяжки не всегда бывает достаточно, особенно в панельных и монолитных домах. Потому требуется дополнительная звукоизоляция стен и потолка.

это пенопласт по сути? А стяжка бетонная сколько см должна быть и в нее можно теплый пол заделывать? И бетонная - это готовые смеси какие-то? или самим делать? Бетон же тяжелый очень, это дополнительные нагрузки на дом?

Cosharel написал : А стяжка бетонная сколько см должна быть и в нее можно теплый пол заделывать?

Толщина стяжки 5 - 7 см с дополнительным армированием. Пол в неё заделывать можно.

Cosharel написал : И бетонная - это готовые смеси какие-то? или самим делать?

Любым доступным способом.

Cosharel написал : Бетон же тяжелый очень, это дополнительные нагрузки на дом?

О каком доме речь?

дом в смысле свечка кирпичная :)

cineman, спасибо. Пока остановились на системе зипс пол, без теплого пола :)

Уважаемые мастера! Подскажите решение в следующей ситуации - в стяжке проложены горизонтально полиэтиленовые трубы ГВС и ХВС rehau. Высота стяжки над трубами примерно 2 см. Можно, ли уложить поверх стяжки под плитку теплый пол или есть какие-то ограничения.