Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Ребята, кто делал теплый пол в прихожей, только в зоне входной двери? Подскажите, Есть смысл заморачиваться, как эффективно обувь сохнет? И как мощность рассчитать?

MersGM написал : to andrewkhv

DEVI сейчас можно купить со скидкой доходящей до 40%, а если повезёт то и больше(на рынках некоторые "сливают" остатки продукции). Увы, больших изменений на рынке ТП пока не намечается, пул марок которым стоит доверять пока без изменений: DEVI, KIMA, Ceilhit, Ensto, Raychem, Nexans, Hemstedt... может ещё кто что добавит. Из отечественных, это Теплолюкс, как ни крути собственное производство. По качеству последнего у меня тоже двоякое мнение.

Немного поправлю eivanov :) DEVI не даёт такой гарантии, не надо придумывать. Самое главное, о чём вы не говорите, это качество продукции, как можно сравнивать дешёвый некачественный китайский кабель с продукцией европейского бренда-производителя(почти №1)? Иными словами, вы ставите знак равно между маркой Мерседес и китайским Грейтволом(или как он там называется) :). Вам самому то не смешно?

Я не сравниваю "дешевый китайский некачественный кабель" с Деви. Мы с таким не работаем. Мы предлагаем качественный кабель с гарантией 15 лет (и нашим опытом работы более 5 лет с ним), произведенный на заводе, расположенном в Китае. Местоположение завода далеко не говорит о том, что это низкопробный товар. Абсолютное большинство брендов с мировым именем производится в Китае, пусть и под контролем головной компании. Разве не так? Для Вас качество это что? Давайте разбираться. Двужильный экранированный кабель СТЕМ с внешней оболочкой LSZH и изоляцией кабеля TPEE и HDPE с гарантией 15 лет. Прекрасно обогревает помещение, не издает звуков, не горит. Какие дополнительные опции Вы ждете от кабеля? Да, европейские бренды бесспорно еще 10 лет назад были лидерами, но за прошедшее время рынок серьезно перестроился. На смену европейцам пришли более адекватные по ценовому диапазону товары, не уступающие в качестве. Почему? Да просто за 10 лет азиаты научились производить качественный товар. Соглашусь в одном: Китай Китаю рознь. Особенность их метода работы – хоть за доллар закажи продукт, хоть за сто – сделают. При этом выглядеть все будет абсолютно одинаково, а качество будет абсолютно разным. СТЕМ выбирает адекватную цену, НО НЕ ГОНИТСЯ ЗА САМОЙ ДЕШЕВОЙ, как некоторые другие отечественные марки ТП.

Подскажи пожалуйста планирую укладывать теплый пол Devi кабельный + стяжка 300мм, под ней ЭППС кухня + коридор + ванная есть пара вопросов

1. допустимо ли укладывать кабель на монтажную ленту прямо поверх ЭППС и сверху делать стяжку, или лучше приподнять кабель например как здесь? http://www.mastercity.ru/forums/pol-i-napolnye-pokrytiya/t119613-teplyj-pol-elektricheskij-i-drugie-kabelnye-sistemy-obogreva/?p=2103009#post2103009
2. в ванной допустимо ли укладка кабеля под унитазом и тумбой (которая под раковиной)?
3. делать ли отступ от кухонного гарнитура и холодильника, кто то пишет про 50-60мм, кто то советует прямо по контуру, как все же стОит?
4. В кухне планируется диван, обозначен зеленым, диван еще не куплен и точный размер (планируется 1500х900мм), а так же его ножки остаются под вопросом, можно ли укладывать кабель под ним?
5. коридор достаточно маленький, думаю сдлеать единым кабелем с кухней, следует ли в нем заложить меньшую мощность на м.кв. учитывая маленькие габариты?
6. под обувным ковриком в коридоре ~1000х700мм сожно ли укладывать кабель?

soaring,

1. Просто уложить нагревательный кабель на ЭППС нельзя, нужно его отделять промежуточной стяжкой или металлической сеткой. Я обычно использую штукатурную металлическую сетку, сверху монтажная лента для кабеля, а не хомуты. Быстро, удобно и безопасно. Больше здесь примеры монтажа на сетке. Монтаж кабеля на фото по ссылке выше не идеальный, трудоемкий по времени и есть несколько неправильных моментов в укладке.
2. Если унитаз подвесной, то можно и под ним обогреть. Унитаз с креплением к полу кабелем обходится. Обычный отступ 60см с заходами по бокам для ног. Под тумбой умывальника нет смысла обогревать, сделайте отступ 40см.
3. От рабочей стенки кухни не делается отступ нагревательным кабелем. Самая распространенная ошибка в монтаже. Несколько десятков примеров при обследовании с помощью тепловизора подтверждают не комфортное состояние, когда пальцы ног находятся в краевой холодной зоне обогрева, а пятки еще в тепле. Не повторяйте чужой печальный опыт.
4. Под всей зоной дивана на кухне не нужно обогревать, иначе кабель можно запереть, стяжка будет не в состоянии отвести тепло в сторону и кабель может перегреться. Если зайдете на 15см под диван, то с кабелем ничего не случится, будет равномерный прогрев около дивана, лучше, чем большой отступ с запасом.
5. В коридоре действительно можно увеличить шаг укладки и понизить мощность. Регулировка температуры пола в зоне кухни и предпочтителен программируемый терморегулятор, чтобы не было избыточного тепла в ночной период. Или наоборот, если многотарифный счетчик, то можно сделать аккумуляцию тепла за счет нагрева массива стяжки в ночное время.
6. Любой ковер влияет на конвекцию воздуха, нагреваемого теплым полом. Если основа не толстая и размеры небольшие, то допустимо использование. Если плотный ковер большой (2х2м), то под ним может и 70С быть. 100х70см с невысокой заложенной мощностью нагревательным кабелем допускается, будет сушить обуфь (Света Букина) зимой.

MersGM написал : to Tony111

Скажу про кабельные. Ламинат прекрасно относится к ТП(потому как не дерево а прессованная бумага). Никаких нареканий. Смело укладывайте.

спасибо а расклеиваться, рассыхаться не будет со временем? все-таки, когда кабель стяжкой заливаешь, тут теплоотвод и хороший, и равномерный..

Ilun, спасибо за ответ! подскажите есть ли какое-нибудь "красивое решение" относительно подогрева под диваном? в будущем он может стать больше/меньше или перенестись с этого места и останется только пол мб под него заложить саморегулирующийся кабель? или отдельный? или диван приподнять на 70мм от пола, но хватит ли этого если кабель под ним уложить? планируется заложить 160Вт/м2 на кухне и подскажите пожалуйста на такой маленький коридор какую мощность заложить на метр?

soaring, под диваном не стоит делать подогрев, может произойти перегрев кабеля, даже если диван на ножках в 7см. Очень слабая конвекция воздуха под ним, температура будет повышаться однозначно, да еще и кабель на теплоизоляции, быстрый прогрев с минимальными теплопотерями. Может быть эту зону сделать отдельным кабелем, но пока не подключать к терморегулятору вместе с кабелем кухни, подключить, если диван уберется. Уложить самрег, так не заставите его работать в стяжке до комфортной температуры, а какой-то китайский стержневой со своим терморегулятором, так лотерея, не могу посоветовать. Если планируется на кухне заложить мощность 160 Вт/кв.м (шаг 10-12.5см), то в коридоре можно везде выложить с шагом укладки 12.5см, что будет соответствовать мощности 130 Вт/кв.м. Большую разницу в заложенной мощности делать не стоит, чтобы коридор успел прогреться по температуре пола на кухне.

to eivanov

Дело не в том, где расположен завод, а в ... Особенность их метода работы – хоть за доллар закажи продукт, хоть за сто – сделают. Как я уже писал ранее, себестоимость производства резистивного кабеля(сравнимого по ТТХ) что в Европе, что в Китае примерно соотносима. И когда ваш СТЕМ стоит в закупке в два раза дешевле, европейского кабеля, то никакими "китайскими" обстоятельствами, это, увы не объяснить, акромя как ухудшением характеристик кабеля. Так что разбираться тут не в чем :) Товарищ на фабриках ихних бывал, оборудование(как правило сильно б/у) видел, как работают китайцы видел. Готовую к отгрузке продукцию видел, у нас она почему то позиционируется как сделанная в Европе :) Сделают какой угодно кабель под ваши ценовые запросы, на радость нашим "бизнесменам".

Абсолютное большинство брендов с мировым именем производится в Китае, пусть и под контролем головной компании. Разве не так? В сфере производства нагревательного(резистив и самрег) кабеля не так! Давайте как то в русле нашей темы. Про качество вопрос конечно интересный... вот вы наверное недовольны качеством продуктов питания которыми сейчас завалены полки магазинов? Ну а чо? Есть же можно, никто не умирает... что вам ещё надо? Вот экстраполируйте это на ситуацию с нагревательным кабелем. Как видите, разница есть, и весьма существенная. Для упрощения оценочного критерия(может быть много параметров) это называют качеством. Причины и следствие можно смело сравнивать. Это я так, к примеру, что бы не разводить долгие дискуссии. Интересно, а СТЕМ выбирает между какой ценой? Хороший, не очень хороший, плохой, очень плохой. Адекватная, это какая? Вы лучше пишите своими словами, а то прям менеджерские речёвки какие то :)

to Tony111

Такой небольшой нагрев(до 35 градусов) для ламината - ни о чём. Для кабеля(мата) можно не делать массивную стяжку, достаточно "закрыть" кабель.

При переменном шаге укладки 7,5-10 см, гофру для дат чика между к

Ilun, здравствуйте, вопрос по кабелю Деви: -напряжение с амплитудой 230-240в губительно для кабеля или допустимо? Может что то в практике встречалось...

Для нагревательного кабеля напряжение в 230-240В только в плюс, кабель выделяет большую мощность и система обогрева эффективнее работает. Т.к. в Европе напряжение сети 230В, то и нагревательные кабели маркируют по мощности при таком напряжении. Для электроники терморегуляторов в минус скачки напряжений, вылетает стабилизация в блоках питания.

Ilun, что лучше греть то будет эт понятно, так же как и лампочка ярче гореть, только чую срок службы укорачиваетстя прилично. Спасибо за ответ, буду надеятся что кабель хорошего качества вкопал.)

подскажите пожалуйста как выбрать кабель лоджия будет утеплена + теплое остекление и соединена с кухней (без окон и дверей) площадь открытого пола (бех шкафов) - 4,2 м.кв. какой кабель выбрать? Deviflex 18T 725 / 790 получится при 220v - 172w/m2 не мало ли? Deviflex 18T 855 / 935 получится при 230v - 222,4w/m2 а ведь может и 240V быть, не много ли? учитывая рекомендации до 220w на метр

Здравствуйте ребята. Запланировал ремонт в ванной, и теплый пол соответственно. Все сам хочу сделать. Пошел в магазин за теплыми полами, а там меня в тупик поставили: обычный кабель или саморегулирующийся.

Продавец сам так и не смог толком объяснить в чем отличие. Поискал в гугле - http://comfortpola.ru/elektricheskij-teply-pol.html, там про саморегулирющийся пишут: "Кабель реагирует на температуру окружающей среды. Например, при понижении температуры, происходит сжатие жил посередине, как следствие – повышается сила тока и выделяется дополнительное тепло. При повышении температуры реакция обратная."

Ну это я понял, но зачем все это? Есть вообще смысл переплачивать? Второй вариант дороже, но хочется сразу сделать хорошо и "на века".

Если принципиально - нужно всего около 1,5 кв.м. пола "подогреть". :)

soaring, кабель DEVIflex 52m 204 Вт/кв.м при 220 В будет отлично. Для кабеля напряжение 240 В не проблема, гораздо хуже, если в сети 200 В и не будет хватать выделяемой мощности. ДенисПопов, статья технически безграмотно написана, хотя с фотографиями и вырезками публикаций DEVI, но перекручена на свой лад. Никогда саморегулирующийся кабель, который дороже обычного резистивного, не будет служить дольше нагревательного резистивного. Даже у DEVI при официальной 20 летней полной гарантии на резистивный кабель, гарантия на самрег, произведенный в Штатах и предназначенный для работы в жестких зимних условиях, всего 5 лет. Какое то Китайское барахло я даже не рассматриваю. Хотите сделать хорошо, разумно по цене, возьмите 15 метров качественного резистивного кабеля Европейского производителя, чтобы потом не переплачивать за демонтаж и монтаж новой плитки. Мощность кабелем нужно заложить не менее 240 Вт, мах 270 Вт при 220 В. Терморегулятор на выбор, по цене и функционалу может быть любой. Инструкция по монтажу нагревательного кабеля здесь. Как выбрать кабель по длине и мощности специально писал статьи здесь.

Ilun, Все понял, спасибо :) То, что хотел услышать. :)

Мы с мужем когда решили сделать евроремонт в квартире, не знали с чего начать. Хотели сделать все по максимуму хорошо и качественно, начиная с потолка и заканчивая полом. В магазине строительных материалов все очень дорого и сильно бьет по кошельку. И по совету нашего прораба зашли на сайт http:/parketspektr.ru/uslugi/demontazh-polov-i-styazhki, просмотрели досконально и все другие сайты, но остановились на этом. Все хорошо расписано и доступным языком. Остались полностью довольны сайтом и работой. Все сделано быстро и качественно.

MersGM написал : Как я уже писал ранее, себестоимость производства резистивного кабеля(сравнимого по ТТХ) что в Европе, что в Китае примерно соотносима. И когда ваш СТЕМ стоит в закупке в два раза дешевле, европейского кабеля, то никакими "китайскими" обстоятельствами, это, увы не объяснить, акромя как ухудшением характеристик кабеля.

Хм. А может, не СТЕМ в два раза дешевле, а "европеец" в два раза дороже? Если себестоимость соотносима, скорее напрашивается вопрос - откуда настолько завышенная цена? :)

MersGM написал : Товарищ на фабриках ихних бывал, оборудование(как правило сильно б/у) видел, как работают китайцы видел. Готовую к отгрузке продукцию видел, у нас она почему то позиционируется как сделанная в Европе

Не знаю, на каком заводе был ваш товарищ, а мы, прежде чем "завязаться" с заводом, отсматривали сырье, оборудование и производственный процесс, делали выборку из партии кабеля и испытывали образцы - и только после этого доверили заводу выпуск кабеля под нашей маркой. Репутация дороже, знаете ли. Ни от кого не скрываем, кстати, что "сделано в Китае", и накруток цены за "европейскость" не делаем. При этом даем гарантию 15 лет - с большинством европейских брендов тоже вполне "соотносимо". А вот почему некоторые компании позволяют себе, как вы правильно заметили, позиционировать продукт, произведенный в Китае, как европейский, отдельный вопрос. Мне бы тоже было интересно их объяснения послушать.

MersGM написал : Интересно, а СТЕМ выбирает между какой ценой? Хороший, не очень хороший, плохой, очень плохой. Адекватная, это какая?

Кабель – хороший. Цена – доступная среднему российскому покупателю, не завышенная из-за раскрученной марки или псевдо-европейского производства. Все вместе - и есть адекватное соотношение, по-моему :)

Что можете сказать про нагревательный пол в стяжку АУРА нормальный или нет? Уложили мне его на балкон в стяжку 4см + слой плиточного клея 1,5см поверх керамогранит уже 2 дня не может их прогреть

to eivanov

eivanov написал : Хм. А может, не СТЕМ в два раза дешевле, а "европеец" в два раза дороже?

Вы не стой стороны смотрите :) Расспросите ваших, они вам расскажут, что цены на качественные товары(для внутреннего рынка) в Китае отнюдь не дешевле европейских в два раза. Алгоритм ценообразования в этой сфере на товар разного "происхождения" одинаков и зависит от цены производителя. Увы, "китайцы" здесь вторичны(почти как везде). Изначально цену на продукт "придумывали" в Европе(так как они основатели темы и технологии) и брали её явно не "от фонаря", уж поверьте.

eivanov написал : а мы, прежде чем "завязаться" с заводом, отсматривали сырье, оборудование и производственный процесс, делали выборку из партии кабеля и испытывали образцы - и только после этого доверили заводу выпуск кабеля под нашей маркой.

на китайцев сложно полагаться в вопросах качества в свете приемлемой для вас цены. Они хитрее нас.

eivanov написал : Репутация дороже, знаете ли.

Когда дело касается денег, слово "репутация" становиться просто набором букв. Проверено много раз, так что не надо...

eivanov написал : Ни от кого не скрываем, кстати, что "сделано в Китае"

А вот это похвально. Люди сами сделают выбор, и на ваш продукт найдётся клиент. Главное - не обманывать.

to n007

Производит завод ССТ(Теплолюкс) в Мытищах. Про качество прям трудно говорить - ну хоть не совсем "кетай". А сколько кабеля и на какую площадь?

MersGM, Написано на площадь 6,5-8м2. Уложил на площадь 5,3м2 в принципе прогрел уже, только вот как то не очень хорошо греет, но и кафель не холодный в принципе.

Может кто работал с саморегулирующимся кабелем SAMREG? надо обогревать несколько резервуаров. Почитал по отзывам вроде неплохо и цена не кусается, вот хотел еще тут спросить может кто сталкивался? Спасибо за ответы

Подскажите вот теплые полы. Что это за конец торчит от мата, и золотой колпачек я так понимаю закрыть датчик терморегулятора?

Добрый день специалистам! Есть вопрос по датчикам и терморегуляторам: При укладке плитки в санузле в пол в гофру был установлен датчик для кабельного теплого пола Теплолюкс от этого же производителя. Модель датчика TST02. Сейчас пришло время делать розетки и выключатели. Вариантов цветов немного, выбрали вот такой термостат TES-151-58 Он идет в комплекте со своим датчиком. Вопрос: надо ли менять датчик или оставить теплолюкс? вроде тот уложен по инструкции, а как тот ляжет - непонятно. Терморегуляторы разные бывают - 10А, 16А и т.п. А вот датчики под них разные или одинаковые?

Вот информация по датчику: Диапазон измеряемых температур
от +5°С до +45°C Стандартная длина установочного провода 2 м Точность измерений ±1 °С Тип чувствительного элемента NTC 6,8 кОм Максимальный диаметр датчика/установочного провода 10/8 мм Максимальное удаление датчика от регулятора 10 м

Вот по термостату и его датчику: Электронная защита от перенапряжения Значения температуры от +5°С до +50°С Степень защиты IP20 Термодатчик тип NTC, длина провода 4 м, 2x0.34 мм, 10 kOhm при 25°C Условия эксплуатации от 0С до +30С (80% максимальной нагрузки при +40С) Напряжение, частота 230В +/- 10%, 50Гц Нагрузки активные (омические) нагрузки до 10A, cos = 1 (2300Вт)

Сработаются они или нет?

O1eq, это концевая муфта мата, где соединяются внутри нагревательные жилы. При укладке мата аккуратно заправьте внутрь картонной катушки мата и проследите, чтобы конец мата не перекручивался. Латунный наконечник для черной гофры 10мм из комплекта мата для датчика пола на проводе. -MAX-, датчик от терморегулятора Теплолюкс имеет 6.8 кОм, от другого регулятора 10 кОм. В итоге, терморегулятор с не родным датчиком неправильно будет определять температуру, например, высокую, и выключать нагрев пола, а пол будет оставаться холодным, недостаточно нагретым.

zawcev,

zawcev написал : Может кто работал с саморегулирующимся кабелем SAMREG? надо обогревать несколько резервуаров. Почитал по отзывам вроде неплохо и цена не кусается, вот хотел еще тут спросить может кто сталкивался? Спасибо за ответы

Про любой самрег могу сказать точно, не стоит оно того. Дело в матрице греющего кабеля. Она расширяется при нагреве (становится пористой) и сужается (становится плотной) при остывании. Этот механизм работает без нареканий не более 1000 часов!Вот ссылка http://www.estrade.su/catalog/raychem/samoreguliruemye_greyushchie_kabeli_raychem/4XTV2-CT_8XTV2-CT_12XTV2-CT_15XTV2-CT_20XTV2-CT/4xtv2_ct_4xtv2_ct_t3_samoreguliruyushchiysya_greyushchiy_kabel_Raychem/ Лучше применяйте резистивный греющий кабель.