Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Ilun, какой все-таки кабель предпочесть DEVI или VERIA? В смысле качественных характеристик, т.к. цена тут не принципиальна.

Highlander1981, не хочется говорить плохое, но когда для монтажной ленты отдают 5 мм высоты под заливку, мне не понятно. Также и мат, снять с сетки и уложить с шагом 10 см, это сделать себе нагревательную систему 100 Вт/м2 заложенной мощности, что для ванной, это ни о чем. По кабелю я Вам сказал, VERIA дешевле и лучше.

С кабелем определился, спасибо Ilun! Теперь по поводу терморегулятора. Хочу взять Danfoss ECtemp next plus. В характеристиках указана степень защиты IP30. Вопросы:

1. Вывести его в коридор при входе справа?
2. Не парится и поставить слева над раковиной, скажем на высоте 110см от пола (от раковины соответственно на 25см выше)? На этой высоте планирую поставить розетку для фена и выключатель на освещение зеркала.
3. Гофру оставить комплектную от Veria или все-таки заменить на 16мм? Не хочу штробиться в пол, но и получить проблемы при замене датчика в будущем тоже, т.е. не понимаю насколько проблематично протолкнуть кабель с метровой высоты + по полу где-то 50 см.

Highlander1981, Danfoss EC Temp не советую, уже снят с производства. Терморегулятор может быть любого производителя, если не DEVIreg, то гофру лучше заложить 16-20 мм. В 10 мм гофру 2.5 м датчик DEVI без проблем со смазкой заходит на всю длину, только нужны плавные повороты на переходе стена-пол. Терморегулятор лучше конечно вывести в коридор, больше для его работоспособности в сухом месте и тем более, что он не встанет в общую рамку над раковиной.

Что обычно бывает, когда снимают плитку над нагревательным матом. https://youtu.be/rEc9SyCg-eY

Купил себе однушку во вторичке(ХМАО, крайний север), собираюсь делать ремонт с полной заменой напольного покрытия, не могу никак определиться что стелить для обогрева(под водостойкий ламинат, кварц винил...пока тоже не пойму что лучше), смотрел в сторону нагревательных матов, но блин уже начитался о разных болезнях которые могут вызывать эти технологии, голова кругом. Запутался, так до сих пор и не понял есть ИК подогрев а есть электро подогрев, водяной не беру в расчет, какой брать то и есть ли разница, или то же самое только в профиль?

to dddimmm

Смотрите в сторону кабельного обогрева (кабель или мат не суть важно). На сегодняшний день, это самое надёжное и проверенное решение. Нет никаких достоверных подтверждений о хоть каком нибудь вреде от использования этого продукта, выкиньте из головы. У любого источника тепла и у кабеля в том числе есть доля ИК-излучения, всё дело в его величине и характеристике самого источника. Разумеется никакие "ИК-плёнки" к этому не относятся. Да, водяной скорее всего у вас не получится по многим причинам. Вам надо исходить из "пирога" пола и особенностей напольного покрытия. Начните с этого и оптимальное решение придёт само собой.

MersGM, спасибо за ответ! вы мне можете подсказать на какие марки обратить внимание?

to dddimmm

Из соседней ветки копирую...

Рынок в этой теме довольно узкий, поэтому список брендов со временем сильно не меняется :) Можно смело покупать продукцию производителей: DEVI, Ensto, Nexans, Ceilhit, Raychem, Hemshtedt, Arnold Rak, Kima, Eltrace, Fenix и тому подобное...

еще может поможете прояснить один момент...собираюсь делать теплые полы во все квартире, но так как планирую в зале, коридоре и кухне одинаковое напольное покрытие не могу связать две составляющие, это собственно кабельный обогрев и само покрытие сверху, это ламинат, или паркетная доска. Не могу связать т.к. очень хочется цельный пол без швов в дверных проемах, но как мне подсказали в соседней ветке при таком варианте лучше выбрать паркетную доску и сажать ее на клей, ценник только у паркетной доски примерно на 35 квадратов в районе 150 т.р., плюс нужно брать в расчет клей, стяжку, обогревающий кабель и стоимость работ, боюсь пока не потяну, т.к. предстоит капитальный ремонт везде вместе с перепланировкой. Хороший ламинат стоит вроде в районе 2500 р. за 1 квадрат против 4500 р. за паркетную доску. В интернете нашел одно замечание по укладке ламината без порогов:

По инструкции предельная площадь для непрерывной сборки не должна превышать 48-100 м2. К примеру, для продукции бельгийских и немецких фабрик максимально допустимые параметры цельного пола – 10х10 м. Это значит, что через каждые десять погонных метров в ширину и длину необходимо оставлять зазор, компенсирующий сезонные колебания геометрических размеров ламината. Для напольных покрытий, выпускаемых российскими заводами, эти параметры гораздо меньше – не более 8х6 м.

информация достоверная? или если без порогов то только паркетная доска? и как себя поведет кабельный обогрев+ламинат уложенный без швов? Прикрепил план своей квартиры, суммарно без швов хорошо бы уложить 35 квадратов.

to dddimmm

В общем то верно подсказали насчёт финишных покрытий, но тут есть важное замечание. Дело в том что паркетная доска, это как ни крути примерно 20мм натурального дерева. И как вы понимаете неплохой теплоизолятор и материал не любящий неестественного температурного воздействия. Поэтому эффективность нагрева в этом случае у вас будет меньше, а вторая причина этому, что требуется соблюдать ограничение на нагрев на деревянные покрытия, не более 26-27гр (уточните у поставщика). Вот ламинат к такому воздействию индеферентен, фактически это прессованная бумага, к тому же он потоньше и неплохо проводит тепло. По большому счёту, порожек "просится" только между прихожей и комнатой, это самый длинный участок. А так, у вас площади развязаны стенами, там будут зазоры которые участвуют в процессе компенсации линейных расширений (главное не забыть их сделать). ИМХО опасность преувеличена.

Ламинат также не любит зонального подогрева, а он неизбежен при укладке нескольких нагревательных систем и сколько я видел со временем не очень-то смотрится из-за перепадов температур и влажности. Я еще представил другое, а вдруг ремонт нагревательного кабеля или мата под цельной укладкой ламината, да еще и с мебелью.

Ilun, ну в таком случае лучше на бетон вообще ничего не класть))) всегда есть А ЧТО ЕСЛИ, А ВДРУГ и т.д., но ведь как то делают люди, и подогрев ведь придумали не для того что бы на него дышать :) Буду в общем класть бесшовно ламинат на стяжку с подогревом и будь что будет, площадь маленькая, всего 35 квадратов зал/коридор/кухня, остальные помещения будут изолированные.

Какой должен быть правильный пирог с подогревом под ламинат? Сначала стяжка с греющим кабелем, что класть между такой стяжкой р ламинатом? Ламинат лучше толщиной 8 мм?

dddimmm написал: лучше на бетон вообще ничего не класть))

да, сейчас так модно, просто бетонный пол под лаком. Несколько дней назад настраивал терморегуляторы именно с таким полом по всей квартире.

Правильно ли я понимаю то, что после монтажа цементной стяжки с греющим кабелем нужно будет ждать целый месяц и только потом стелить ламинат?

to dddimmm

Вы не обижайтесь, но в этой теме есть ответы на все ваши вопросы и не по одному разу. В 1000-ый раз писать одно и тоже...

Вопрос с "правильностью" пирога... вы не стой стороны заходите. Какой высоты у вас предполагается стяжка? В свою очередь этот параметр зависит от многих факторов: перепад уровня чернового пола, неровности, предполагаемый общий уровень чистового пола, толщина финишного покрытия, тип стяжки (плавающая например), применение звуко или теплоизоляции и т.д. Толщина ламината вторична и влияет только на "итоговый" уровень пола. Под ламинат укладывают подложку, в вашем случае нужно подобрать тонкую и само собой не теплоизолирующую. Стяжка полностью "высыхает" и приобретает свои свойства в срок эквивалентный формуле 1см стяжки = примерно 7 дней. Ну разумеется на толстых стяжках нет нужды ждать такой долгий срок, к последующим работам можно приступать примерно через месяц.

MersGM, спасибо за развернутый ответ, сам я не строитель, полами точно сам заниматься не буду, боюсь накосячить, а вот теорию бы хорошо знать, чтобы хоть как то контролировать мастеров.

MersGM написал: Какой высоты у вас предполагается стяжка?

не знаю...

MersGM написал: тип стяжки (плавающая например)

не знаю...

MersGM написал: применение звуко или теплоизоляции и т.д.

точно не нужно

мне бы на данном этапе определиться чего и в каком кол-ве заказывать, т.к. почти все буду заказывать через интернет с доставкой ко мне на север, ближайший крупный город Екатеринбург, примерно 1200 км.

Если я пока все правильно понимаю, то мне необходимо на черновой бетонный пол сначала сделать стяжку с греющим кабелем, затем подождать примерно месяц, после чего кладется подложка(может порекомендуете какую нибудь?) и сверху ламинат. Между стяжкой с греющим кабелем и бетоном ничего не нужно получается? тепло вниз уходить не будет?

dddimmm написал: тепло вниз уходить не будет?

будет, теплоизоляция нужна. И сначала промерять весь черновой пол, чтобы понять толщину стяжки - иначе назаказываете или мало, или много или не то

Ilun, Добрый день! Подскажите, Вы говорите, что маты Devi и Veria - одно и то же. Но смущает факт гарантии: на Devi - 20лет, на Veria - 12лет. Чем-то отличаются все-таки маты DTIF-150 и VERIA Quickmat 150-2C? хочу положить в коридор 1-1,5м2 в слой клея, под плитку, для того, чтобы обувь была сухая.

Serg_AK, технически ничем не отличаются, по внешнему виду цветом провода, по цене в DEVI заложена полная гарантия 20 лет, VERIA обычная 12 лет. На матах VERIA установлена начальная и концевая муфта с доготипом DEVI. Если хотите установить мат VERIA, то нужно искать старые партии выпуска, сейчас новые маты выпускают, как DEVIcomfort, не DTIF

Ilun написал: Serg_AK, технически ничем не отличаются, по внешнему виду цветом провода, по цене в DEVI заложена полная гарантия 20 лет, VERIA обычная 12 лет. На матах VERIA установлена начальная и концевая муфта с доготипом DEVI. Если хотите установить мат VERIA, то нужно искать старые партии выпуска, сейчас новые маты выпускают, как DEVIcomfort, не DTIF

Ilun, DEVIcomfort, как я понимаю, менее стойкие к локальному перегреву?

Serg_AK, да, меньше макс. рабочая температура 85С против 115С с тефлоновой высокотемпературной изрляцией DEVImat(DTIF)

Ilun написал: Serg_AK, да, меньше макс. рабочая температура 85С против 115С с тефлоновой высокотемпературной изрляцией DEVImat(DTIF)

Ilun, спасибо! Тогда подскажите, как Rehau Solelec о сравнению с DTIF? Потому что сейчас некоторые официалы Rehau предлагают маты немного дороже Veria. А внешняя изоляция у Rehau, как я понял, такая же, как у DTIF?

Serg_AK, а что Rehau делает нагревательные маты? Наверно также, как Elecrolux?

to dddimmm

Из вашего последнего поста я вижу, что вы с трудом представляете, что собираетесь делать и что в итоге у вас получиться :( Поэтому, на данном этапе, я вам рекомендую отложить процедуру заказа материалов, а озаботится написанием ТЗ и проектом (в любом виде). Без этого, вся ваша затея может обернуться потраченными впустую деньгами и нервами и отсутствием желаемого результата.

to Ilun

Оказывается делает. И вполне вероятно на каком то из европейских заводов. Я в руках держал эти маты, впечатления не произвели :( и ценник явно завышен. Регуляторы предлагают Eberle с шильдиками Rehay.

Ilun написал: Serg_AK, а что Rehau делает нагревательные маты? Наверно также, как Elecrolux?

Ilun,

MersGM написал: to Ilun

Оказывается делает. И вполне вероятно на каком то из европейских заводов. Я в руках держал эти маты, впечатления не произвели :( и ценник явно завышен. Регуляторы предлагают Eberle с шильдиками Rehay.

MersGM,я так понял, Rehau, также как и Electrolux - не являются самостоятельными производителями нагревательных матов? т.е. лучше свой выбор остановить на Veria старого выпуска (аналог DTIF), если найду, либо сам DTIF? Т.к. очень хотелось бы, чтобы мат прослужил долго...

to Serg_AK

Именно так. Но между двумя этими продуктами существенная разница (на сколько я знаю). Electrolux это продукт от наших горе-бизнесменов со всеми вытекающими последствиями. А Rehay скорее всего производит продукт аутсорсингом, потому как своего кабельного производства у них вроде нет. Кроме Veria есть ещё много хороших производителей. Желательно что бы мат был мощностью честных 150Вт на м.кв.

MersGM написал: to Serg_AK

Именно так. Но между двумя этими продуктами существенная разница (на сколько я знаю). Electrolux это продукт от наших горе-бизнесменов со всеми вытекающими последствиями. А Rehay скорее всего производит продукт аутсорсингом, потому как своего кабельного производства у них вроде нет. Кроме Veria есть ещё много хороших производителей. Желательно что бы мат был мощностью честных 150Вт на м.кв.

MersGM, спасибо за подробный ответ! Можете подсказать, каких производителей еще можно рассмотреть? Из категории "хороших". А то чистым поиском, в обсуждениях и отзывах, я так и наткнулся на Electrolux. Уже чуть было его не купил.