Аватар пользователя
BigFingerUp

Местный

Регистрация: 27.05.2013

Москва

Сообщений: 85

22.11.2013 в 10:10:38

sashik76 Дело вот в чем. Если уложить толстый кабель с большой мощностью 20 Вт/м, действительно может возникнуть «зебра» в тонком плиточном клею. В стяжке – это все выравнивается за счет ее термоаккумуляционного эффекта. Но для случаев, когда нецелесообразно по тем или иным причинам использовать маты, есть тонкий кабель на катушке GreenBox с мощностью 12-13 Вт на погонный метр. Чем такое решение хорошо:

  • тонкий кабель,
  • небольшая линейная мощность,
  • дешевле, чем маты Скажите, на какую площадь Вы планируете уложить теплый пол, мы посоветуем, какой кабель GreenBox можно поставить.
0
Аватар пользователя
sashik76

Местный

Регистрация: 20.11.2013

Прага

Сообщений: 4

22.11.2013 в 13:15:21

MersGM написал : to sashik76

Что бы понять в чём тут "собака порылась", вам надо осилить всю ветку :)

Поднимите глаза повыше. В предыдущих постах обсуждался ваш последний вопрос.

Вы предлагаете использовать алюминиевую ленту в качестве радиатора? Соглашусь с вами, это действительно хорошее решение, можно попробовать. Проклею весь кабель в доль и поперек, хуже не будет.

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

23.11.2013 в 12:41:17

Доброго всем времени суток! Подскажите, пожалуйста, по шагу укладки полов теплолюкс. В инструкции у них минимального шага укладки нет, есть только рекомендуемые шаги укладки – в среднем 13 см для основного обогрева (получается 150 Вт/м) и 18 см (получается 110 Вт/м) для комфортного обогрева, но как тут пишут, такой шаг укладки неминуемо приведет к зебре. Так же указано минимальное расстояние, на которое допускается локальное сближение кабеля на длине не более 0,5 метра – 80 мм. В компании, которая эти полы устанавливает, сказали, что это все ерунда, что с таким шагом греть ничего не будет и что класть надо с шагом 10 см, в крайнем случае – 12 см. В общем главное – не меньше 80 мм, а точнее, как они выразились: на ленте шаг 2,5 по этому минимальный шаг 7,5 см. В двух комнатах я положил с шагом 12,5 см, в одной с шагом 10 см, но думаю тут-то все нормально, рекомендации производителя не нарушены. Главный вопрос у меня по лоджии. На лоджии хочется получить максимальную мощность, с каким минимальным шагом можно класть кабель? Как советуют в сервисном центре 7,5 см, думаю, конечно не стоит, сгорит он так, а вот скажем можно положить с шагом 9 см (как его так положить, второй вопрос)?

0
Аватар пользователя
MersGM

Местный

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1485

23.11.2013 в 14:10:44

to sashik76

Нет не предлагаю. Вы же про клей спрашивали? Предлагаю "поднять глаза" ещё выше :), в начало страницы, начиная с поста #2482.

Не надо обклеивать "вдоль и поперёк" несчастный кабель.

0
Аватар пользователя
MersGM

Местный

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1485

23.11.2013 в 14:27:19

to Виктор_Ч

Некоторые производители указывают цифру минимального изгиба кабеля равную 10 диаметрам. То есть, ежели толщина кабеля 5мм то можно сгибать кабель(плавно) таким образом, что бы шаг укладки был 50мм. Другие производители допускают даже 6 диаметров.

150Вт на м.кв. - это ни разу не основной обогрев.

Полагаю, что вы смело можете укладывать с шагом 7,5см, кабелю ничего страшного не будет.

Думаю BigFingerUp подтвердит, он вроде как представитель ССТ.

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

23.11.2013 в 19:17:33

MersGM написал : Некоторые производители указывают цифру минимального изгиба кабеля равную 10 диаметрам. То есть, ежели толщина кабеля 5мм то можно сгибать кабель(плавно) таким образом, что бы шаг укладки был 50мм. Другие производители допускают даже 6 диаметров.

Проблема то не в радиусе изгиба, кстати, в руководстве его даже по-моему нет, проблема в том, что при шаге меньше минимального кабель может перегреваться. Поэтому и указано, что на расстояние 80 мм кабель можно сближать на длине не более 0,5 метра. Хотя тоже не понятно – получается разные участки кабеля будут работать при разной температуре, тоже не айс.

0
Аватар пользователя
Ilun

Местный

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

23.11.2013 в 20:00:12

Виктор_Ч, Максимальная закладываемая мощность для Теплого пола не более 220Вт/кв.м, это 18Вт/м пог. при 230В с шагом 7.5см, вот и считайте минимальный шаг по мощности кабеля. На балконах устанавливается кабель с мощностью 160-200 Вт/кв.м. Разделите мощность нагревательного кабеля на квадратуру обогреваемой площади, получите мощность на кв.м. Площадь обогрева, умноженную на сто, разделите на длину кабеля, получите шаг укладки. Если значение 9см, то означает чередующийся шаг 10см-7.5см на монтажной ленте со звеном 2.5см. Лучше по внешнему краю балкона с наибольшими теплопотерями положить с минимальным шагом, потом увеличивать шаг к стене с дверным проемом. Обязательна под стяжкой теплоизоляция не менее 2см, а лучше в 5см.

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

23.11.2013 в 20:15:33

Кабель 20 Вт/м, общая мощность 800 Вт, площадь лоджии примерно 3,5 м2, получается 228 Вт/м2, можно так укладывать или лучше не стоит?

Если так укладывать нельзя, то может быть одну линию кабеля положить по парапету лоджии в штробе? Тут вроде про такие варианты писали.

Ilun написал : Если значение 9см, то означает чередующийся шаг 10см-7.5см на монтажной ленте со звеном 2.5см.

А так разве можно? А термодатчик в какой прогал укладывать в узкий или широкий? Вообще я под ленту кладу арматурную сетку с шагом 2,5 см и дополнительно креплю к ней кабель. Как ровно разложить кабель без сетки, тем паче с тем количеством ленты которое дают в комплекте теплого пола, вообще не представляю. Чтобы получить шаг 9 см думал положить ленту немного в разбежку с сеткой и крепить то к тому, то к другому, но как Вы пишите, конечно, легче.

А вот еще интересно, конечно, в руководстве пишут рекомендованный шаг укладки 13,3 см, а это как выкладывать вообще? Или они просто под мощность 150 Вт тупо подогнали, а как выкладывать не их проблема?

0
Аватар пользователя
Битник

Местный

Регистрация: 11.11.2013

Нарва

Сообщений: 22

23.11.2013 в 20:26:15

Чем отличаются маты Devi DTIF-150 от DTIR-150? Какой лучше использовать в коридор под плитку?

0
Аватар пользователя
Ilun

Местный

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

23.11.2013 в 21:38:10

Виктор_Ч, нормально все получится с чередующимся шагом 7.5-10см. Ленты должно быть до 7м для крепления кабеля через 50см, если мало монтажки, то конечно крепите к сетке с таким же шагом. Петли кабеля также крепятся к сетке. Для датчика температуры на проводе важнее не заход между какими линиями нагрева, а место расположения, чтобы строго посередине между линиями нагревательного кабеля, на проходной зоне, с двумя плавными поворотами стена-пол для безпроблемной заводки и замены. нагревательный кабель проверяется на целостность сопротивления по паспортному значению и сопротивление изоляции после укладки, после заливки и при подключении терморегулятора.

0
Вложение
Аватар пользователя
Ilun

Местный

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

23.11.2013 в 21:50:03

Битник, нагревательный мат DTIF 150, 200 считается мат Био-класса, лучше изоляция, соответственно выше цена. По опыту ремонтов не вижу разницы между ними. Все маты отличного качества, так что смело под плитку можно укладывать DTIR.

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

23.11.2013 в 23:05:21

Ilun написал : нормально все получится с чередующимся шагом 7.5-10см

Спасибо, так, наверное, и буду делать, и по длине кабель вроде как раз умещается при такой раскладке.

Ilun написал : Ленты должно быть до 7м для крепления кабеля через 50см, если мало монтажки, то конечно крепите к сетке с таким же шагом.

Я в первой комнате крепил к ленте и изредка к сетке, т.к. заранее не представлял количества необходимых стяжек. На незакрепленных пролетах кабель очень легко смещается, мне кажется, при заливки стяжки вполне может сместиться друг к другу. На следующий день купил еще стяжек и кабель дополнительно закрепил, в дальнейшем крепил через 10-15 см. Ну может быть я слишком гоню, из разряда «не давайте плиточникам класть кирпичи».

Ilun написал : Для датчика температуры на проводе важнее не заход между какими линиями нагрева, а место расположения, чтобы строго посередине между линиями нагревательного кабеля, на проходной зоне, с двумя плавными поворотами стена-пол для безпроблемной заводки и замены.

В узком рогале температура, наверное, будет чуть выше, или разница не столь велика чтобы влиять на работу системы? Для подстраховки наверное термодатчик все таки поставлю в узкий прогал. В комнатах старался делать только один изгиб со стены, на лоджии, наверное, все-таки положу с двумя, т.к. продольное расположение кабеля там явно удобнее.

Ну и на последок «похвастаюсь» уже проделанной работой.

Чтобы ни кого не пугать сразу скажу, то, что в двух комнатах гофра для кабеля слишком далеко заходит на пол - знаю. Планирую кабель датчика нарастить, тут про это вроде уже писали, что можно так делать.

0
Вложение
Аватар пользователя
Ilun

Местный

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

23.11.2013 в 23:23:51

Виктор_Ч написал : гофра для кабеля слишком далеко заходит на пол - знаю. Планирую кабель датчика нарастить

Рекомендую примотать наращенный провод температурного датчика к леске от газонокосилки. Упругость лески не даст скручиваться петлями проводу и затолкаете до самого конца датчик. Укладка на фото красивая и кропотливая по работе.

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

23.11.2013 в 23:41:51

Ilun написал : Рекомендую примотать наращенный провод температурного датчика к леске от газонокосилки. Упругость лески не даст скручиваться петлями проводу и затолкаете до самого конца датчик

Спасибо за совет! А проволока от протяжки не подойдет? Или она слишком жесткая? У меня этой проволоки после прокладки кабелей целая куча осталась.

Ilun написал : Укладка на фото красивая и кропотливая по работе.

Спасибо! С каждой комнатой по 4-5 часов возился, не считая сетки, которую раскладывали штукатуры.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

24.11.2013 в 10:43:49

Ilun написал : нагревательный мат DTIF 150, 200 считается мат Био-класса, лучше изоляция

В какой упаковке он сейчас поставляется? Купил вчера DTIF-150 на 8кв.м пола кухни, и он был в коробке квадратного сечения с самодовольной тётькой на картинке, а не шестигранного, как было раньше. Это правильно? Сопротивление сразу замерил - 44.1 Ома, как надо. Пробоя на экран тоже нет (более 200МГом).

И ещё вопросик. Сейчас пойду раскладывать (датчик уже заложен, основу вчера загрунтовал Ветонит МД-16). Гарантийный талон есть. Если укладываю своими силами, то гарантия, скажем, на отгоревшую муфту сохраняется?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу