Алакс
Алакс
Местный

Регистрация: 21.05.2010

Москва

Сообщений: 523

08.09.2010 в 10:09:52

1.Абсолютно точно качество пайки ППР разных цветов хуже. Дело не в цвете, а в хим.составе. ) Трубы - это не чистое хим.вещество "Полипропилен". Разные производители добавляют присадки, улучшающие свойства:морозостойкость, термопластичность и тд. Соединение происходит на молекулярном уровне и производители материала и инструмента для пайки Русским языком говорят: не паяйте разноцветное, и будет Вам счастье! ) (имхо: возьмите в руки белый российский фитинг РВК и серый Турецкий..они разные по-плотности даже на взгляд и ощупь, требуют разные температуры пайки и разное время нагрева! ) Зачем лезть на рожон и нарушать технологии, мотивируя тем, что " фигня, не видно" ?

2.Почему должна настораживать цветовая разносортица: -не смогли рассчитать обьём, натырили на обьектах, покупали на ходу, относятся несерьезно...и тд.)

3.Кстати, нигде не заметил на подводках горячей воды маркировки "армированная труба" (полоска). Нужна ли такая экономия на подводке к полотенчику ? 4.Фильтр на холодной воде стоит с колбой под горячую. 5.А так, конешно, не вопрос: кто как хочет, так и д..чит. )

Грязевики горизонтально- это желательно, ну устройство их подразумевает их горизонтальную установку, но не вертикальную) Учите мат.часть)

0

Мой сайт kuhnivmoskve.com

29 декабря
29 декабря
Новичок

Регистрация: 01.02.2010

Киров

Сообщений: 40

08.09.2010 в 12:32:00

отвечу: 1.2.согласен паять лучше одного производителя но сантехник решил сэкономить мой деньги и напаял так. На вопрос зачем? ответил не стал беспокоить спаял что было. Был очень зол на него.

  1. На горячей вде на данных трубах идет насечка точками, а не полоской. На полотенцесушителе, такой же косяк, со слов сантехника, не стал покупать трубу из-за 20 см.
  2. Смотрел рекомендации форума, где часто трескается стеклянная колба и рекомендуют, везде ставить металлическую на гор. и хол. воду.

А про слив на умывальнике 32 трубу так и ни кто не сказал, можно, сифон подойдет?

0
lex2202
lex2202
Резидент

Регистрация: 13.07.2008

Витебск

Сообщений: 2047

08.09.2010 в 13:58:21

29 декабря написал : не стал беспокоить спаял что было. Был очень зол на него.

совершенно беспочвенно .

29 декабря написал : не стал покупать трубу из-за 20 см.

правильно . ничего плохого неслучится

0
lex2202
lex2202
Резидент

Регистрация: 13.07.2008

Витебск

Сообщений: 2047

08.09.2010 в 13:58:51

29 декабря написал : часто трескается стеклянная колба и рекомендуют, везде ставить металлическую на гор. и хол. воду.

это у китаятины

0
lex2202
lex2202
Резидент

Регистрация: 13.07.2008

Витебск

Сообщений: 2047

08.09.2010 в 13:59:37

29 декабря написал : слив на умывальнике 32

нормально сифон всёравно на 32 весь

0
Алакс
Алакс
Местный

Регистрация: 21.05.2010

Москва

Сообщений: 523

08.09.2010 в 14:00:21

А про слив на умывальнике 32 трубу так и ни кто не сказал, можно, сифон подойдет?

  • угол наклона мин.примерно 3см на м.п. желателен ( СНиП для канализации малых диаметров), хотя на небольшие длины не очень важен, главное, чтоб не отрицательный.) О грязевике: при вертикальной установке возможно попадание шлама в водосчётчик при ТО грязевика, поэтому нормальные конторы, настроенные на ежегодное ТО, следят за горизонтальностью установки и образовании "единого водомерного узла". О экономии: армированная ППР труба тридцатьвторая 2м.п. стоит примерно 200 руб, монтажный "уголочек" примерно 10-15 руб, экономия в районе 300-500 руб.

Паяю ППР трубы лет 12 примерно, хороший материал, его трудно изнахратить.

0

Мой сайт kuhnivmoskve.com

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

08.09.2010 в 22:01:01

Алакс написал : Соединение происходит на молекулярном уровне

Вы утвержадаете что соединение является химической реакцией? Поскольку на "молекулярном уровне" как правило происходят хим. реакции? Я пользую ППР несколько меньше, однако не случалось неприятностей связанных с пайкой ППР разных цветов и даже разных производителей. Согласен с тем доводом что темепратура пайки у них разница на несколько градусов, что совершенно не влияет на надёжность оной. Сие - практика, которая - суть, критерий истины.

0
Алакс
Алакс
Местный

Регистрация: 21.05.2010

Москва

Сообщений: 523

09.09.2010 в 09:47:41

zvezdopad Я избегал все эти годы пайки разноцветных соединений и поэтому не с чем сравнивать.)

На "молекулярном уровне" используются уникальные свойства хим.продукта "полипропилен" так:

  • Текучесть расплава даёт возможность деформироваться цепочкам молекул полипропилена и формироваться вновь при остывании. При этом новая цепочка состоит уже из молекул двух полипропиленовых деталей.

Чистый ППР очень чувствителен к кислороду, ультрафиолету (особенно в системах отопления с горячей водой), морозу (повышение хрупкости и старения), поэтому добавляются присадки, улучшающие его свойства. Разные красители - чтобы не путать производителей.) Не понимаю, почему многие машут рукой- мол фигня, паяем разноцветные. Хотя, наверное, требования к пайке ППР в типовых квартирах заниженные по сравнению с системами отопления?

0

Мой сайт kuhnivmoskve.com

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.09.2010 в 18:50:51

Алакс написал : На "молекулярном уровне" используются уникальные свойства хим.продукта "полипропилен" так:

  • Текучесть расплава даёт возможность деформироваться цепочкам молекул полипропилена и формироваться вновь при остывании. При этом новая цепочка состоит уже из молекул двух полипропиленовых деталей.

Спасибо, теперь буду знать больше. До сих пор как-то не было причин углубляться в эту тему, как говорил Холмс: "Человеческая память - как чердак, набитый разными фактами, нужными, не чень нужными и совсем не нужными. Я-же держу свой чердак в порядке и загружаю его только тем что может мне пригодиться." Тогда может быть осветите ещё один момент - что за Rendom (случайный) сополимер присутствует в ППР? И для чего? А пайки разного ПП не стоит опасаться, отопление в частном доме тоже пару раз приходилось дополнять разными трубами и фитингами. Результат не разочаровывал. В моей практике вообще не было негативных примеров использования разного ПП. Так уж бывает - всего предусмотреть невозможно и порой приходится докупать ПП другого бренда, или даже вовсе не бренда. Как говориться - селяви.

0
Алакс
Алакс
Местный

Регистрация: 21.05.2010

Москва

Сообщений: 523

09.09.2010 в 19:50:32

Тогда может быть осветите ещё один момент - что за Rendom (случайный) сополимер присутствует в ППР? И для чего?

  • знаю, что это об этилене, но заинтересовался подробностями и вот краткая выжимка статьи :

    В настоящее время полипропилен выпускается в трех основных модификациях:

гомополимер пропилена (обозначается – РРН); сополимер пропилена с этиленом – блоксополимер (обозначается – РРВ); статистический сополимер пропилена с этиленом или рандом-сополимер (изначально он обозначался PPRC, затем эта аббревиатура была сокращена до PPR).

Из трех модификаций полипропилена самыми высокими техническими характеристиками обладает статистический сополимер пропилена с этиленом, который был разработан в середине 80-х годов. Он получается путем набора молекул пропилена и этилена в случайном порядке (англ. random – случайный). Одним из основных достоинств сополимера PPR является хорошая устойчивость к действию высоких температур. Трубы из этого материала (рис. 1) могут транспортировать воду с температурой до 70 °С (при низких давлениях – до 90 °С) и кратковременно выдерживать температуры до 100 °С, возникающие при некорректной работе водонагревательного оборудования. При замерзании жидкости трубы из PPR не разрушаются, а увеличиваются в диаметре. При размораживании трубопровода они приобретают прежнюю форму. Замораживать жидкости в трубах из PPR с противодиффузионным алюминиевым барьером не рекомендуется.

Навскидку, Чехия и Германия (зелёный ППР) дают 25 циклов замораживания-размораживания (могу ошибится, но что-то около). Видимо, инструкции о пайке писались, когда на рынке были все три типа труб из полипропилена, что-бы не паяли PPH и PPR, к примеру.

0

Мой сайт kuhnivmoskve.com

Conix
Conix
Резидент

Регистрация: 01.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1366

10.09.2010 в 00:40:47

Алакс написал : Грязевики горизонтально- это желательно, ну устройство их подразумевает их горизонтальную установку, но не вертикальную) Учите мат.часть)

Разъясните плз, чем именно плоха вертикальная установка косого грязевика при подаче сверху?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу