Вопрос про АВ: 2P vs 1P+NA

Solace написал : Вопрос наверняка много раз обсуждался

Именно.

avmal написал : Именно.

Понял

Попробовал перерисовать схему по принципу защиты проводов.

• двуполюсник убрал - нет места.
• УЗО на ванну поставить не получилось (УЗО+АВ_свет +АВ_стиралка = 4 места против ДИФФ+АВ_свет). Ванну будет вырубать целиком в случае утечки, но проводку света я защитил индивидуальным АВ.
• УЗО на розетки поставил 63А, хотя надо 48. Но как я понимаю, лучше больше чем меньше, перегрузки защищены АВ.
• Холодильник повесил на индивидуальный ДИФФ, т.к. УЗО+АВ занимает больше места (2 места против 3х)

Гуру, что скажете? И еще раз спасибо за Вашу помощь!

Solace написал : что скажете?

Скажу: автомат на освещение ванной - лишний, УЗО (ВДТ)на розеточную группу достаточно - 32А, дифф (АВДТ) для холодильника- роскошь.. Объедините освещение коридора и ванной на одном дифе. Свет кухни и комнаты, на один автомат. Выйдет взаимное "резервирование" по освещению. СМ (стиральную машину) - лучше, все таки через отдельный диф. Холодильник - на розетки кухни. Что из мощного, специального планируется? СВЧ (микроволновка ???), ПММ (посудомойка), духовка? Комнат, так и не понял сколько? Кондиционер? Балкон/лоджия?

Solace написал : что скажете?

Что за УЗО у вас в холле стоит? Я обычно ставлю ставропольский селективный диффавтомат 100мА. А дифф на санузел можно и 10мА поставить, если финансово потянете. Не говоря уже про автоматы 1Р+N после УЗО. И освещение санузла можно 6А защитить. И вообще, что у вас за серия дома? Не девятиэтажка одноподъездная?

ПPOPAБ написал : УЗО (ВДТ)на розеточную группу достаточно - 32А

Такой номинал ещё поискать надо. Тем более, что 63А в любом случае лучше, чем 40А, не считая небольшой разницы в цене.

ПPOPAБ написал : Объедините освещение коридора и ванной на одном дифе. Свет кухни и комнаты, на один автомат.

Не положено. Это уже вам в СП 31-110 надо.

ПPOPAБ написал : СМ (стиральную машину) - лучше, все таки через отдельный диф.

Она и стоит на отдельном.

ПPOPAБ написал : Холодильник - на розетки кухни.

А это самое неразумное из всего, что вы предложили.

avmal написал : При использовании автоматов 1P+N не затрудняет.

Конечно.

avmal написал : Более того, чем больше розеточных групп, тем надёжнее сеть и проще обслуживать.

Спорно.

avmal написал : Если УЗО электронное и фазу не в ту дырку втыкали, то ничего странного нет.

О-? Проверю... Этого добра навалом. :)

avmal написал : Розетка уже потребителем стала?

Нет конечно. Но и не требуется отдельная защита на каждую, при общей защите линии до 25А.

avmal написал : Давно бы пора розетки составной частью сети считать.

Да уж - давно... Только с номиналами разброд. От 6-10А -начинается, 16А -практически стандарт (на сегодняшний день), 25А- редкие гости или пром варианты. И все это, во множественном числе, допустимо защитить одним автоматом не более 25А.

avmal написал : Такой номинал ещё поискать надо. Тем более, что 63А в любом случае лучше, чем 40А, не считая небольшой разницы в цене.

Кроме экономики, практически никакой.. 32А - вроде, не проблема.

avmal написал : Не положено. Это уже вам в СП 31-110 надо.

Если не считать оговорок (зоны, общие помещения) - нет специальных требований к освещению, для ванных комнат квартир. Э-э, с классом защиты светильников еще вопросик открытый.

avmal написал : Она и стоит на отдельном.

Таки я - не возражаю, лишь- подчеркиваю.

avmal написал : А это самое неразумное из всего, что вы предложили.

Чем? Смотрите пожалуйста продолжение поста, если нет автоматизированных бытовых приборов (работающих по заданной программе без присутствия пользователя) это -излишне.

ПPOPAБ написал : Объедините освещение коридора и ванной на одном дифе. Свет кухни и комнаты, на один автомат. Выйдет взаимное "резервирование" по освещению.

Попробую. Только, свет ванны все же оставлю на диффе, вместе с коридором. Но зато свет отдельно получится.

ПPOPAБ написал : СМ (стиральную машину) - лучше, все таки через отдельный диф.

Сделаю. Только, розетки ванной я тогда на свет повешу - они маломощные, и под диффом будут.

ПPOPAБ написал : Что из мощного, специального планируется? СВЧ (микроволновка ???), ПММ (посудомойка), духовка? Комнат, так и не понял сколько? Кондиционер? Балкон/лоджия?

Комната одна, балкона нет. Будет кондей - в комнате, микроволновка, посудомойка, комбайн, мясорубка, тостер - кухня.

avmal написал : Что за УЗО у вас в холле стоит? Я обычно ставлю ставропольский селективный диффавтомат 100мА. А дифф на санузел можно и 10мА поставить, если финансово потянете. Не говоря уже про автоматы 1Р+N после УЗО. И освещение санузла можно 6А защитить. И вообще, что у вас за серия дома? Не девятиэтажка одноподъездная?

В холле пока ничего не стоит, поставят, когда МОСЭНЕРГО вызову для замены счетчика на многотарифный. У соседей, кто на новом стояке стоят ИЭК 25АС 100мА + АВ С25. Дом 57 года кирпичная пятиэтажка, тогда типовых проектов не было, все дома различались. Перекрытия бетон, газовая колонка. Однушка 35 квадратов без балкона. Кухня 7.5, комната 19, санузел совмещен, коридор, прихожей дэ-факто нет.

Попробую перерисовать схему

ПPOPAБ написал : Только с номиналами разброд. От 6-10А -начинается, 16А -практически стандарт (на сегодняшний день), 25А- редкие гости или пром варианты. И все это, во множественном числе, допустимо защитить одним автоматом не более 25А.

Что касается разброда, то этого можно избежать при проектировании и, соответственно, при комплектации. Если в промышленном строительстве на это положили, то для себя любимого можно поставить то, что надо, а не то, чем скомплектовали. Относительно 25А, допустимых нормативами, то что и кто вам для себя мешает сделать сеть надёжнее и удобнее в обслуживании? Ни в одной новостройке не придерёшься, как правило, к монтажу - всё делается по нормативам. И СИЗы на скрутках болтаются - внешне соответствует, и провод на розеточных группах не менее 1,5 квадрата - соответствует, и количество розеток в помещениях соответствует требованиям, и для электроплиты соответствующий кабель приходит, и отдельная розеточная группа для кухни ... Но вас такое соответствие устроит, как владельца жилья? Думаю, что нет. Нормативам плевать, что в тех местах, где установлены розетки, у вас мебель будет стоять, что для рабочего места со всей кучей оргтехники только одна розетка, не считая отсутствие сетевых, телефонных и антенных, что вместо электроплиты у вас будет независимая варочная панель и духовка, для которой отдельная линия нужна, плевать, что посудомойку вы себе захотите поставить ... Про водонагреватель, так я вообще молчу. В общем, если соответствует нормативам, то это не значит, что это именно то, что вам нужно.

Solace написал : Попробую перерисовать схему

Осталось только освещение жилого помещения от нежилого отделить.

avmal написал : Осталось только освещение жилого помещения от нежилого отделить.

Класс! Спасибо за наставления, очень-очень помогли и мозги вправили!

Есть еще один вопрос, принципиальный :) - если ставить ДИФФы серии А, то что стоит в приоритете на защиту - стиралка, холодильник, или комната?

avmal написал : В общем, если соответствует нормативам, то это не значит, что это именно то, что вам нужно.

Понятно. Наболело. Крик души... :( :( :(

avmal написал : Ни в одной новостройке не придерёшься, как правило, к монтажу - всё делается по нормативам.

У меня другое мнение, из первых рук, так сказать.

avmal написал : И СИЗы на скрутках болтаются

Не... Это - "эпик фейл"! Это- даже инспектор не увидит(не потому что не смотрит, - это моя работа!). Особо одаренных "монтажеров" - приходится воспитывать. Чаще - морально, иногда - рублем, на "крайняк" - ... (филологи отдыхают), совсем редко - ...(товарищеская встреча с КМС, тяжем). Общее вырождение элетромонтажа. :( :( :( Офф: ураза байрам! расслабьтесь. :Офф.

Solace написал : А, то что стоит в приоритете на защиту - стиралка, холодильник, или комната?

Потребители с импульсными блоками питания. Компы, инверторы, и вся "цифра" (digital), на сегодняшний день.

Solace написал : если ставить ДИФФы серии А, то что стоит в приоритете на защиту

Ставропольский диффавтомат, упомянутый мной, имеет тип А.

ПPOPAБ написал : Потребители с импульсными блоками питания. Компы, инверторы, и вся "цифра" (digital), на сегодняшний день.

Включая и стиральную машину.

avmal написал : Включая и стиральную машину.

Не все, однако СМ. Автоматы с механическими процессорами мне нравятся больше.