Вопрос про АВ: 2P vs 1P+NA

Solace написал : один АВ на 20А, от него расходятся кабели 2.5 с максимальной нагрузкой на каждом ~10А.

Это вы так считаете, что 10А, но будь всё так гладко, то и защита не требовалась бы. Защита и ставится именно из-за возможности внештатных ситуаций, а розетки обычно рассчитаны на 16А, не считая недоброкачественной меди кабелей и заниженного сечения, как правило.

Solace написал : Можно подробнее

Поставьте УЗО, а после него несколько автоматов 16А.

avmal написал : Поставьте УЗО, а после него несколько автоматов 16А.

Я бы рад, да места нет в щитке, чтобы связки УЗО+АВ ставить. Единственный выход - оставить розетки в комнате без защиты УЗО и заменить Дифф на два АВ 1P 16С (см. рисунок выше), тогда все влезет в щиток. Будет ли этот вариант лучше?

Solace написал : Я бы рад, да места нет в щитке, чтобы связки УЗО+АВ ставить.

Уберёте вводной двухполюсник, который там и даром не нужен - вот вам и место под два групповых розеточных автомата.

Solace написал : оставить розетки в комнате без защиты УЗО и заменить Дифф на два АВ 1P 16С (см. рисунок выше), тогда все влезет в щиток. Будет ли этот вариант лучше?

Этот вариант уже будет "криминальным".

Solace написал : Я бы рад, да места нет в щитке

А мой вариант вообще никак не катит? Ни вопросов, ни критики, вообще ничего.

Gru написал : Одно маленькое замечание. Ставил на днях именно 40 А 100 мА АВДТ АВ12 ИЭК. При КЗ (хорошо что оно было сразу при подключении) он благополучно сгорел. Подумал, что не повезло. Сдал его взял другой такой же. Перед установкой решил проверить на утечку лампочкой 25 Вт. Благополучно сгорел. Нет, конечно, два случая это не статистика. Но неприятно.

 Очень странно...  

Не одну тысячу именно этих приборов установили. Примерно,1-2% не проходят испытаний, в том числе по токам утечки. В основном из-за повреждения во время работ и т.п. ... По "брендам" немного лучше, важное НО - статистика в тысячах, это микростатистика... Так-же не учитываются: сроки и условия хранения, транспортировка, уровень подготовки монтажников (+/- километр)... И что значит - сгорел? Отказы (не включается) - да были. Но сгорел или не сработал - нет.

Solace написал : АВДТ ABB 941 серии - достаточно надежны?

Да, впрочем как и: GE, Legrand, Siemens, Moeller, Shnaider, Hager и другие. Смотрите что у Вас предлагают поставщики, а еще лучше уровень самих поставщиков.

SVKan написал : Угу, Даже в новых домах с плитой дают только 50А.

Зависит от площади квартиры еще. 50А - это около 100 м кв., по современным меркам.

Solace написал : Т.е. еще раз, схема топологии типа звезда - один АВ на 20А, от него расходятся кабели 2.5 с максимальной нагрузкой на каждом ~10А. И никаких распаячных коробок. Есть подводные камни (кроме геморроя с прокладкой этого хозяйства)?

Стоимость материала, не более.

avmal написал : Защита и ставится именно из-за возможности внештатных ситуаций, а розетки обычно рассчитаны на 16А, не считая недоброкачественной меди кабелей и заниженного сечения, как правило.

Защита... До 25А (автомата) включительно могут все (любые) потребители и в любом количестве быть подключены любым способом и в параллель, естественно медью 2,5 мм кв. См. раздел 6 нашего любимого "талмуда". Защищается только сеть, а не потребитель (розетка etc.) . Такие вот дела...

avmal написал : Поставьте УЗО, а после него несколько автоматов 16А.

Таки - да! Но,- для пользователей(user) затрудняет обнаружение неисправностей.

Павломбо написал : А мой вариант вообще никак не катит? Ни вопросов, ни критики, вообще ничего.

О-о-о.. Сорри. Пост 14 , комментарий к посту 12.
Т.е. Вашему.

Павломбо написал : А мой вариант вообще никак не катит? Ни вопросов, ни критики, вообще ничего.

Спасибо! Но очень все упрощено. В частности, наученный опытом я не хочу вешать весь свет в квартире на один автомат. Кроме того остается все тот же нерешенный вопрос с номиналом АВ/Диффа для розеток. Опять же, в ванне я даже свет хочу повесить на ВДТ, кто его знает что там отсыреет.

avmal написал : Уберёте вводной двухполюсник, который там и даром не нужен - вот вам и место под два групповых розеточных автомата.

Попробую пересчитать.

И еще вопрос, возвращаясь к сечению проводов и допустимым токам. Специально гуглил ГОСТы и нашел что предельные токи для медного кабеля сечения 2.5 в ПВХ изоляции составляют более 25А (в т.ч. и длительное воздействие), а в некоторых справочниках доходит до 40А (кратковременные). В частности, в документации для NYM кабеля http://kvvg.ru/cable-power/nym.php указано 27А в штукатурке и 23А в кабель канале. Откуда информация про 16А для кабеля 2.5 квадрата? Это более чем 50% запас, или я где то не там смотрю? Вопрос наверняка много раз обсуждался, очень извиняюсь, но где правда - найти не могу

ПPOPAБ написал : Защищается только сеть, а не потребитель (розетка etc.) . Такие вот дела...

Розетка уже потребителем стала? Давно бы пора розетки составной частью сети считать.

ПPOPAБ написал : для пользователей(user) затрудняет обнаружение неисправностей

При использовании автоматов 1P+N не затрудняет. Более того, чем больше розеточных групп, тем надёжнее сеть и проще обслуживать.

ПPOPAБ написал : Очень странно...

Если УЗО электронное и фазу не в ту дырку втыкали, то ничего странного нет.

Solace написал : Вопрос наверняка много раз обсуждался

Именно.

avmal написал : Именно.

Понял

Попробовал перерисовать схему по принципу защиты проводов.

• двуполюсник убрал - нет места.
• УЗО на ванну поставить не получилось (УЗО+АВ_свет +АВ_стиралка = 4 места против ДИФФ+АВ_свет). Ванну будет вырубать целиком в случае утечки, но проводку света я защитил индивидуальным АВ.
• УЗО на розетки поставил 63А, хотя надо 48. Но как я понимаю, лучше больше чем меньше, перегрузки защищены АВ.
• Холодильник повесил на индивидуальный ДИФФ, т.к. УЗО+АВ занимает больше места (2 места против 3х)

Гуру, что скажете? И еще раз спасибо за Вашу помощь!

Solace написал : что скажете?

Скажу: автомат на освещение ванной - лишний, УЗО (ВДТ)на розеточную группу достаточно - 32А, дифф (АВДТ) для холодильника- роскошь.. Объедините освещение коридора и ванной на одном дифе. Свет кухни и комнаты, на один автомат. Выйдет взаимное "резервирование" по освещению. СМ (стиральную машину) - лучше, все таки через отдельный диф. Холодильник - на розетки кухни. Что из мощного, специального планируется? СВЧ (микроволновка ???), ПММ (посудомойка), духовка? Комнат, так и не понял сколько? Кондиционер? Балкон/лоджия?