Мой опыт утепления балкона

Samar написал : Нет речь идет чисто об потерях тепла наружного стекла посредством излучения. ... может шторки закроем?

Еще раз: потери на излучение наружной поверхностю стекла зависят только от температуры этой поверхности. А температура этой поверхности зависит главным образом от коэффециента теплопроводности стекла и разницы температур сред, граничащих с его поверхностями. Закрытие шторок может привести к уменьшению температуры поверхности стекла, обращенной внутрь, если эти шторки будут препятствовать конвективному обмену теплом между воздухом, прилегающим к поверхности стекла и нагретым воздухом комнаты. При этом прозрачность шторок в видимом диапазоне излучения никакой роли не играет: шторка может быть и из непрозрачной фанеры и из прозрачной полиэтиленовой пленки.

Samar написал : А знаете ли вы, что в деревнях, когда были сильные морозы крестьяне закрывали ставни на ночь? дая сам в детстве так делал

Тем самым вы уменьшали конвективный теплообмен. Именно этот теплообмен ответственен за разные ощущения одной и той же температуры воздуха при наличии ветра и его отсутствии.

Samar написал : P.S. длинноволновой спектр ИК-диапазона разве не от 800 нм?

От наших с Вами дефиниций ничего не зависит. Покрытие наружной поверхности стекла пленкой, смещающей край начала поглощения в область более коротких волн ни к чему не приведет: максимум излучения на длине волны порядка 800 нм будет иметь стекло, нагретое до температуры пороядка 3600 градусов....

2Smic вы максималист и сводите излучение к горению вольфрамовой нити и солнечному излучению. Я же всего навсего привожу научнодоказанный факт, что (см.выше скрины из технической литературы) теплопотери в мансардных окнах посредством излучения увеличиваются в два раза, если сравнивать облачное и безоблачное небо. Отсюда (мои измышления, возможно неверные) - потери тепла излучением будут и через обычные стекла. Не такие большие как от горения лампочки, но соизмеримые с общими потерями через с/пакеты. P.S. Насчет занавесок , возможно погорячился - толку от них не будет, наверное. Надо жалюзи снаружи. Но вот энергосберегающее стеклышки не помешают. P.S. Почитайте на досуге физику для 7-10 класса, для передачи тепла излучением не обязательно нагревать источник излучения на 3600 градусов.

Samar написал : 2Smic вы максималист

Нет. Я - физик.

Samar написал : сводите излучение к горению вольфрамовой нити и солнечному излучению.

И в мыслях этого не было.

Samar написал : Я же всего навсего привожу научнодоказанный факт, что (см.выше скрины из технической литературы) теплопотери в мансардных окнах посредством излучения увеличиваются в два раза, если сравнивать облачное и безоблачное небо.

Вы приводите некие кривые, не понятно как и при каких условиях снятые и непонятно что иллюстрирующие. Из этих кривых совсем не ясно как и с какой погрешностью измерялись теплопотери, а главное, в каких условиях, прежде всего температурно-влажностных эти потери измерялись. Каким образом при измерении теплопотерь "излучательная " их составляющая отделялась от составляющих "конвективной" и "теплопроводной" (ведь измерения наверняка проводились в атмосфере, а не в условиях безвоздушного пространства).

Samar написал : Отсюда (мои измышления, возможно неверные) - потери тепла излучением будут и через обычные стекла.

Они будут, но эти потери: 1.Есть потери от излучения наружной поверхности стекла в атмосферу, а не потери от излучения тел, находящихся за этим стеклом, и прошедшего сквозь это стекло.

2. Не зависят от состояния облачности неба.

Samar написал : P.S. Насчет занавесок , возможно погорячился - толку от них не будет, наверное. Надо жалюзи снаружи.

Для уменьшения конвективной составляющей теплопотерь совершенно не важно, где будут жалюзи: снаружи или внутри. Лучше и там, и там. Жалюзи никак не повлияют на излучательную способность наружной поверхности стекла.

Samar написал : Но вот энергосберегающее стеклышки не помешают.

Крнечно. Но они и не помогут. Не обольщайтесь....

Samar написал : P.S. Почитайте на досуге физику для 7-10 класса, для передачи тепла излучением не обязательно нагревать источник излучения на 3600 градусов.

Конечно не обязательно. Но чтобы увидеть излучение вольфрамовой нити в видимом диапазоне спектра через стекло лампочки, ее (нить) нужно раскалить примерно до этих температур.

Вдогонку. Советую вам провести следующий физический эксперимент. Возьмите градусник для бесконтактного измерения температуры и измерьте с его помощью температуру поверхности радиатора центрального отопления, направив градусник на поверхность радиатора. Запомните результат (уменя получилось 53 град по Цельсию). После этого измерьте температуру поверхности стеклянной тарелки, направив градусник на ее поверхность. Запомните результат (у меня получилось 23 градуса по Цельсию). Теперь вновь измерьте температуру поверхности радиатора центрального отопления но через стеклянную тарелку, поместив ее между радиатором и термометром. Запомните результат (у меня получилось 23 градуса по Цельсию). Из этого следует вывод, что измеритель температуры не видит излучения горчей батареи закрытой непроницемой для этого излучения стекляной тарелкой.

2Smic Результаты замеров зависят от спектрального диапазона "градусника". и посмотреть в мануале на прибор. ".. Между пирометром и объектом не должно быть препятствий, непрозрачных в рабочей области спектра пирометра, иначе в результате уменьшения потока излучения, показания пирометра будут занижены. Объект измерения, напротив, должен быть непрозрачным в данной области спектра. Если необходимо измерить температуру самого стекла, следует использовать пирометр, работающий в той области спектра, в которой стекло наименее прозрачно. Как видно из рис. 2, при 25°С такой областью является 5—8 мкм. При проведении измерений пирометром, работающим в области 1—2 мкм, будет измерена температура не стекла, а объектов находящихся за стеклом ..." (с) P.S. хотя я повторюсь, что речь не о том, что ночью волшебным образом у стекла теплопроводность изменяется, а о том, что тепловые потоки проходят через с/пакет в обе стороны и та его составляющая, которая проходит через с/пакет за счет излучения зависит в том числе от степени черноты неба (облаков), времени суток (есть солнце или нет), разницы абсолютной температур тут и там хотите вы этого или не хотите, знаете вы об этом или не хотите...

Ребята, не надо спорить, все это не принципиально в данной теме, народ устанет читать. Это на форуме физиков можно обсуждать. Вопрос для общего развития- если общие потери тепла через окна - 100%, какая доля приходится на теплопроводность (в стены и перекрытия, через точки контакта с рамами), на конвекцию и излучение в зимних условиях?

ss328 написал : Вопрос для общего развития

Если абстрактно считать для с/пакета, то уже отмечал в #63 - 15, 15, 70. а если солнце светит в окно, то может быть - 50, 50, 0 ?

Samar написал : Между пирометром и объектом не должно быть препятствий, непрозрачных в рабочей области спектра пирометра, иначе в результате уменьшения потока излучения, показания пирометра будут занижены. Объект измерения, напротив, должен быть непрозрачным в данной области спектра.

Именно эти условия и соблюдены в предлагаемом и проведенном мною эксперименте. При прямом измерении температуры батареи (без стеклянной тарелки) между пирометром и батареей находится прозрачный в данной области спектра (9000-10000 нм) воздух. Помещение между пирометром и батареей непрозрачной (коэффециент пропускания равен нулю) стеклянной тарелки приводит к тому, что пирометр не видит излучения батари, оно до него просто не доходит через стекло. Поэтому, вы можете повесить батарею внутри комнаты хоть напротив оконного стекла и потери тепла через это стекло за счет излучения батареи через это стекло проходящего у вас не увеличаться. Стекло для этого излучения - НЕПРОЗРАЧНО.

Samar написал : Если необходимо измерить температуру самого стекла, следует использовать пирометр, работающий в той области спектра, в которой стекло наименее прозрачно

Ага. Пирометр, который меряет температуру в области от -50 градусов цельсия до +100 градусов Цельсия работает как раз в этой области спектра: от 11 мкм до 7,7 мкм.

Samar написал : P.S. Если вам верить, то пирометр меряет температуру стеклышка фотодатчика или излучателя самого прибора и луч до тарелки дойти не должен

Мой пирометр меряет температуру человеческого тела с точностью до одной десятой градуса. Его показания неоднократно поверялись параллельными измерениями этой температуры с помощью обычного ртутного градусника и термопарного градусника. Так что правильный у меня пирометр, с правильным входным стеклышком...

PS Посмотрите, чему равно пропускание стекла на приведенной вами миниатюре для излучения с длиной волны, превышающей 5 мкм. А на этой длине волны (5 мкм) имееют максимум излучения тела, нагретые до температуры 300 градусов по цельсию. Более холодные тела имеют максимум на более длинных волнах: при комнатной температуре - 9,6 мкм...

Samar написал : Если абстрактно считать для с/пакета, то уже отмечал в #63 - 15, 15, 70.

Как то уж очень абстрактно... Откуда эти цифры? Если из тех же источников, откуда и Ваши миниатюры, то я не стал бы им сильно доверять. Например, на последней из приведенных Вами миниатюр изображена зависимость "излучательной способности" от длины волны. Не очень понятно, что вообще подразумевается под "излучательной способностью", выражаемой в процентах: 100% от чего?

ss328 написал : в комнате температура + 27 град.

Вы в каком районе живете? :) не думал даже, что у нас в городе бывают такие температуры. Тем более в хрущевках.

В конце лета - начале осени сам утеплял балкон. По похожей технологии. Но цели сделать еще одну теплую комнату не было, т.к. все же не лоджия. Дверь постоянно закрыта, т.к. комнатная температура редко поднимается выше +22 (панельный дом). Балкон служит буферной зоной между уличным холодным воздухом и квартирой. Соответственно температура на балконе близка к уличной.

При открытии двери балкона и включении там обогревателя 1,5 кВт температура подходит к комнатной где-то за 20 - 30 минут.

P.S. А хобби какое, если не секрет?