Аватар пользователя
понедельник

Местный

Регистрация: 15.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 94

08.10.2010 в 20:26:16

#2023606

Современный ручной электроинструмент промышленного производства имеет, как правило, класс защиты II (двойная или усиленная изоляция), не требует заземления

зачем в таком случае трёхконтактная сетевая вилка?

Аватар пользователя
VUV

Местный

Регистрация: 09.09.2010

Муром

Сообщений: 208

08.10.2010 в 20:36:18

#2023628

понедельник написал : зачем в таком случае трёхконтактная сетевая вилка?

Кашу маслом не испортишь! (с) народная мудрость. Действительна и для электроинструмента.

Аватар пользователя
понедельник

Местный

Регистрация: 15.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 94

08.10.2010 в 21:27:40

#2023748

ну тогда можно на 1 линию друг за другом ставить несколько предохранителей. тоже эта народная мудрость будет работать :)

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

08.10.2010 в 21:50:27

#2023812

понедельник написал : ну тогда можно на 1 линию друг за другом ставить несколько предохранителей. тоже эта народная мудрость будет работать

Уже работает, причем повсеместно. В ТТ рекомендуют (в Москве обязывают, МГСН) - двухуровневую диффзащиту применять...

понедельник написал : зачем в таком случае трёхконтактная сетевая вилка?

На инструменте с двойной изоляцией? Редко встречается. В качестве защитного заземления будет полезно на перфораторах и дрелях с металлическими корпусами редукторов - от заноса внешнего потенциала (просверлили провод в стене). В качестве функционального используется в пылесосах, краскопультах, паяльниках- снятие статических зарядов.

Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

08.10.2010 в 21:55:02

#2023823

Современный ручной электроинструмент промышленного производства имеет, как правило, класс защиты II (двойная или усиленная изоляция), не требует заземления
зачем в таком случае трёхконтактная сетевая вилка?

Да это ладно, ставил в школе компьютерный класс, так вот у некоторых системников шнур шел Без заземляющего контакта, вилки плоские, как у телека или зарядника:eek:

Аватар пользователя
понедельник

Местный

Регистрация: 15.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 94

08.10.2010 в 22:01:01

#2023838

а у пластиковых электрочайников тройная вилка :)
кстати, мне знакомый электрик рассказывал что один раз был очевидцем того что чайник самопроизвольно включился. врёт? :)

Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

08.10.2010 в 22:06:36

#2023850

понедельник написал : чайник самопроизвольно включился. врёт?

Не думаю, у китай мамы и не такое быват :)

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

08.10.2010 в 22:28:30

#2023893

haramamburu написал : у некоторых системников шнур шел Без заземляющего контакта, вилки плоские, как у телека или зарядника

Что-то новое... :cool:

понедельник написал : а у пластиковых электрочайников тройная вилка

Там металлический ТЭН или "блин" заземляются.

понедельник написал : кстати, мне знакомый электрик рассказывал что один раз был очевидцем того что чайник самопроизвольно включился. врёт?

Ответ прост - там две "теплушки" основная которая клавишу отключает и аварийная, о существовании которой многие и не догадываются. Основная сама включится не может,практически никак. Дополнительная возвращается всегда автоматически, при охлаждении. Т.е.: сливаем кипяток из только вскипевшего чайника, наливаем воду (или нет) и ставим на подставку, не обратив внимание на положение клавиши (индикатор то не "горит"), через некоторое время чайник "сам" заработает...

Аватар пользователя
понедельник

Местный

Регистрация: 15.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 94

09.10.2010 в 07:44:41

#2024349

ПPOPAБ написал : Там металлический ТЭН или "блин" заземляются.

ну тогда чайник нужно переносить в 1 класс защиты :)

Аватар пользователя
понедельник

Местный

Регистрация: 15.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 94

09.10.2010 в 07:52:13

#2024350

ПPOPAБ написал : Ответ прост

что то никак не въехать :). аварийная подключена последовательно или параллельно основной? в вскипевшем чайнике срабатывают обе обязательно?

Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

09.10.2010 в 09:29:38

#2024394

О

somerek написал : Лампа должна достаточно быстро загораться, быть экономичной

светодиодный прожектор - очень экономичен и быстр:) Только стоимость свою (от датчика движения включаемый не надолго) не отобьет НИКОГДА Зачем Вам экономичность - вы же датчик движения уже поставили.

Аватар пользователя
Andryha

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Саров

Сообщений: 533

09.10.2010 в 10:10:31

#2024435

Пишу в эту тему, так как ну очень срочно необходим компетентный ответ. От своего электрика (2-й, не тот кто делал разводку по квартире) такого ответа я не дождался. В чём собственно вопрос?. На кухне, где уже готовы стены есть 2 рядом стоящих подрозетника (там будут розетки над рабочей зоной). К ним подведены 3 провода. 2 из них должны были по замыслу прийти из коробки, один коммутируясь последовательно в розетке (Анам) уйти к другому подрозетнику (розетка для холодильника и бытовой техники). Что имеется в итоге:

  1. провод 2,5x3 запитан,
  2. в том же подрозетнике 1,5x3 обесточен (электрик сам признал, что сделал это умышленно, так как посчитал, что остальные 2 более подходят для розеточной линии)
  3. в другом подрозетнике 2,5x3 обесточен. Какие варианты тут могут быть, чтобы привести сеть к задуманному? Место где находиться коробка хоть и спрятано под обоями, но зато легко находится, можно открыть, а потом на это место встанет кухня, т.е. считаем, что доступ к коробке есть.

К сожалению это ещё не всё :(. На той же кухне электриками провод 4x3 на варку и духовку был разведён на 2 провода 2,5x3 (отдельно на каждый прибор). Как они там развели я не знаю, так как место разводки замуровано, провода торчат из стены. Можно ли так делать и будет ли работать такой вариант?

Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

09.10.2010 в 10:59:05

#2024479

понедельник написал : что то никак не въехать . аварийная подключена последовательно или параллельно основной?

Последовательно

понедельник написал : в вскипевшем чайнике срабатывают обе обязательно?

В нормальном(исправном) нет

Аватар пользователя
VUV

Местный

Регистрация: 09.09.2010

Муром

Сообщений: 208

09.10.2010 в 17:17:28

#2024719

понедельник написал : ну тогда можно на 1 линию друг за другом ставить несколько предохранителей. тоже эта народная мудрость будет работать

Да хоть десять предохранителей последовательно поставьте, сгорит только один, так что толку с этого немного. А вот добавление вилки с заземляющим контактом к электроинструменту с двойной изоляцией безопасность повышает реально, т.к. это защита совершенно другого типа, чем изоляция. Фигурально говоря, разные защиты работают параллельно.

Аватар пользователя
greatvovan

Местный

Регистрация: 24.09.2010

Москва

Сообщений: 131

09.10.2010 в 17:28:59

#2024727

понедельник написал : зачем в таком случае трёхконтактная сетевая вилка?

Даже если заземляющий провод в инструменте никуда не присоединяется, не будут же от стандартной сетевой вилки отрывать заземляющий контакт. А вилка как от телевизора для большинства инструментов не подойдёт, т.к. там и провод, как правило, другой, не рассчитанный на такие электрические и механические нагрузки.

Аватар пользователя
kvamen

Местный

Регистрация: 25.09.2010

Омск

Сообщений: 37

09.10.2010 в 18:33:56

#2024779

При К.З. сработал автомат ekf 25А на этажном щитке.А в квартирном щитке автомат TDM 10А не сработал.Почему так? И как это исправить? :help

Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

09.10.2010 в 18:58:49

#2024807

kvamen написал : А в квартирном щитке автомат TDM 10А не сработал.Почему так? И как это исправить?

На автоматах есть еще буковки, например - С25, или С10, В25, В10, так что инфа не полная

Аватар пользователя
kvamen

Местный

Регистрация: 25.09.2010

Омск

Сообщений: 37

09.10.2010 в 19:07:15

#2024825

haramamburu написал :

ekf С25А TDM С10А

Аватар пользователя
Andryha

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Саров

Сообщений: 533

09.10.2010 в 19:14:30

#2024837

На мои вопросы никто не ответит (см.выше)?

Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

09.10.2010 в 19:20:50

#2024851

2kvamen Вообще, С10 или С25 при КЗ, при нормальной проводке не показатель (мой вопрос был - а вдруг), по нагрузке (кВт) - да,должны сработать как есть.

Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

09.10.2010 в 19:25:54

#2024860

2Andryha Мон тонь кельгте, паскте, сельгте! Вы поняли? Я (мы) тоже. Сконкретизируйте мысль!

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

09.10.2010 в 19:39:10

#2024890

Andryha написал : На мои вопросы никто не ответит (см.выше)?

Ё-мое.. Не вижу своего поста, ответ на Ваш.

Andryha написал : Какие варианты тут могут быть, чтобы привести сеть к задуманному?

Вызвонить все концы включая коробку, нарисовать существующую схему и сопоставить с желаемой/требуемой.

Andryha написал : На той же кухне электриками провод 4x3 на варку и духовку был разведён на 2 провода 2,5x3 (отдельно на каждый прибор). Как они там развели я не знаю, так как место разводки замуровано, провода торчат из стены. Можно ли так делать и будет ли работать такой вариант?

Для духовки - да. Для плиты/варочной поверхности - нет! (требуется 6 мм кв. без учета мощности плиты (?))

Аватар пользователя
kvamen

Местный

Регистрация: 25.09.2010

Омск

Сообщений: 37

09.10.2010 в 19:59:26

#2024915

haramamburu написал : 2kvamen Вообще, С10 или С25 при КЗ, при нормальной проводке не показатель (мой вопрос был - а вдруг), по нагрузке (кВт) - да,должны сработать как есть.

Проблема в том,что при срабатывании TDM С10А(в квартире)-отрубается одна линия,а при срабатывании ekf С25А(на этаже)-отрубается вся квартира.Как этого избежать?

Аватар пользователя
Andryha

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Саров

Сообщений: 533

09.10.2010 в 20:02:59

#2024922

ПPOPAБ написал : Для плиты/варочной поверхности - нет! (требуется 6 мм кв. без учета мощности плиты (?))

Даже в теории? 6 мм.кв. на плиту у нас в новостройках строители нигде не закладывают. Это точно говорю.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

09.10.2010 в 20:09:54

#2024936

понедельник написал :

Современный ручной электроинструмент промышленного производства имеет, как правило, класс защиты II (двойная или усиленная изоляция), не требует заземления

зачем в таком случае трёхконтактная сетевая вилка?

Говорят, на некоторых ручных циркулярках и всяких мощных инструментов такое бывает. На всем моем инструменте вилки двухполюсные.

Наличие ЗК на вилке автоматом переводит электроприбор в класс защиты 1, независимо от изоляции, напряжения питания и проч.

ПPOPAБ написал :

а у пластиковых электрочайников тройная вилка

Там металлический ТЭН или "блин" заземляются.

На случай, если кто-то нальет в чайник соленого борща и начнет мешать его металлич. ложкой :) ТЭН или блин - доступен прямому прикосновению, значит, [полной] двойной изоляции нет, потому - класс защиты 1, вилка с ЗК.

ПPOPAБ написал : Ответ прост - там две "теплушки" основная которая клавишу отключает и аварийная, о существовании которой многие и не догадываются. Основная сама включится не может,практически никак. Дополнительная возвращается всегда автоматически, при охлаждении. Т.е.: сливаем кипяток из только вскипевшего чайника, наливаем воду (или нет) и ставим на подставку, не обратив внимание на положение клавиши (индикатор то не "горит"), через некоторое время чайник "сам" заработает...

Аварийная сработает только тогда, когда вся вода выкипит и ТЭН перегреется.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

09.10.2010 в 20:11:19

#2024939

Что за зверь этот TDM?

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

09.10.2010 в 20:13:20

#2024944

Andryha написал : Даже в теории?

Требование нормативов (СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий).

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

09.10.2010 в 20:13:37

#2024946

Kamikaze написал : Аварийная сработает только тогда, когда вся вода выкипит и ТЭН перегреется.

Это только в идеале, практика показывает другое...

Аватар пользователя
kvamen

Местный

Регистрация: 25.09.2010

Омск

Сообщений: 37

09.10.2010 в 20:15:05

#2024948

Kamikaze написал : Что за зверь этот TDM?

http://www.tdme.ru/product/modular_equipment/196/

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

09.10.2010 в 20:18:15

#2024956

Kamikaze написал : и всяких мощных инструментов такое бывает. На всем моем инструменте вилки двухполюсные.

Аналогично, кроме пылесоса от DW.

Kamikaze написал : На случай, если кто-то нальет в чайник соленого борща и начнет мешать его металлич. ложкой

Это, не по нашему - точно, по Американски! :D

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу