28.11.2011 в 14:17:33
#2744669
перебрал ещё раз все соединения - заработало. А трансформатор походу без нагрузки на выходе ничего не показывает. Всем спасибо за помощь.
28.11.2011 в 15:43:39
#2744793
drdollar написал : может, имелось ввиду через недостаточно мощное УЗО? "Дело в том, что ТЭН...
...при этом встроенное устройство защитного отключения (УЗО)..."
не, не имелось :). Была б проблема в маломощном УЗО, так заменили б на более мощное.
Касательно ссылки же, то есть оф.сайт производителя ... :)
... и дело в том, что ТЭНы по-определению "текут" (ни разу не видел, что б индикатор не горел при прикосновении к ТЭНу).
К тому же оседающая (везде, по всем поверхностям) микрофракция камня создаёт токопроводимый слой (и на ТЭНах в том числе). Плюс ТЭН "сосёт" в себя через выводы (температурный коэффициент расширения металла корпуса и керамики (или чем оно там залито...?) разный).
Это-то всё понятно. Это из области "низя". Хочется узнать: насколько это критично ?
А встроенного УЗО в каменке нет. Да и причём тут: есть оно или нет ? не будет ли общедомовое УЗО "отваливаться" ?
А вывести из под УЗО каменку без "гемороя" не получается (такое "наследство" досталось).
Anat78 вот:
28.11.2011 в 16:00:26
#2744815
TiMg33 написал : Anat78 вот:
а если вам напишут, что тормозов в автомобиле быть не должно - тоже уберёте, а то средняя скорость падает и скрип иногда неприятный?!
28.11.2011 в 16:04:50
#2744830
и вдогон такой вопросик:
у какого-то производителей есть модульные магнитные пускатели (как на фото), но с двумя рядами контактов (ряд нормально-закрытых, ряд нормально-открытых) ?
Только именно в общем корпусе (траверсный блок-контакт не "прокатит" по габаритной высоте).
Если обычный автомат по высоте 75-ть мм.(вместе с "клювом),
то пускатель на фото, высотой - 66-ть мм., а это полтора см. "запаса", что б в щит встал беспроблемно. В принципе, могут же быть и с двумя рядами контактов ? Никто таких не встречал ?
28.11.2011 в 16:09:44
#2744842
Alexiy написал : а если вам напишут, что тормозов в автомобиле быть не должно - тоже уберёте, а то средняя скорость падает и скрип иногда неприятный?!
Извините, но глубокий (сокральный ?) смысл посыла я не понял ... ("чукча не паращютист, чукча сопёр...). Предлагаете "забить" на инструкции ? На все ? иль тока на некоторые ?
28.11.2011 в 16:12:47
#2744851
28.11.2011 в 16:16:29
#2744865
TiMg33 написал : Предлагаете "забить" на инструкции ? На все ? иль тока на некоторые ?
предлагаю довериться инстинкту самосохранения и не отключать УЗО, если не хотите стать номинантом на премию Дарвина. УЗО для оборудования с ТЭНами - обязательно, ибо верно замечено, что ТЭНы могут и отсыреть... а пол тоже может быть токопроводящим... и ага... Почему производители стиральных машин и электрокотлов с ТЭНами не предлагают избавиться от УЗО? Очевидно, что только использование некачественных опасных для жизни ТЭНов может привести к срабатыванию УЗО. Если УЗО сработало, то значит была реальная угроза вашей жизни и УЗО вас спасло... а вы его отключить...
Помещение с повышенной влажностью (свыше 75%) и повышенной температурой (свыше 35 градусов) - это особо опасные помещения по возможности поражения током и вы хотите там использовать оборудование I класса защиты без УЗО? СмЕло!
28.11.2011 в 16:20:09
#2744879
Anat78 написал : Если нет заземления это не означает что не нужно прокладывать трехжильный
жилы одно- или много- проволочные должны быть? а можно так сделать: протянуть 3*6 (жена тоже за то чтобы перестраховаться), 2 провода подключить на фазу и ноль, а третий вывести куда-нить (в огород например) и подключить к треугольнику из арматур, закопанных в землю. отдельный контур заземления для кухни получится.
ps каюсь, я подобное делал для бойлера: бойлер подключен к удлинителю (с тремя контактами), провод удлинителя (фаза и ноль) идут в розетку, а с заземляющих контактов удлинителя вывел отдельный провод в погреб (он находится как раз под бойлером). провод подсоединил к полудюймовой трубе забитой в пол погреба.
28.11.2011 в 16:37:32
#2744936
Alexiy типо того, только: "Контактная группа: 2 «замыкающихся» + 2 «размыкающихся»." , а нужно: 4 «замыкающихся» + 4 «размыкающихся», на линию в 380v. (т.е. "порвать" вводную линию, что б при запуске резервного генератора, он и на посёлок не отдавал.) Каталог Шнайдэра скачал - 4+4 нету у них...
УЗО для оборудования с ТЭНами - обязательно, ...а вы его отключить... ...Помещение с повышенной влажностью (свыше 75%) ... - это особо опасные ...и вы хотите
да знаю-знаю... В том-то и дело, что НЕ хочу !!! потому с спрашиваю ... В общем видимо так: если будет часто "отваливаться", то что ? собссно ... ставить УЗО более мощьное ?
28.11.2011 в 16:45:24
#2744953
дык, вам АВР нужно? Тогда это отдельная тема...
28.11.2011 в 16:57:20
#2744984
АВР-то есть. Но говорю ж - чужое "гуно" разгребаем (один кабель первоначально просрали), потому и приходится исходить из ситуации ("силу" с посёлка завели не в гараж(отдельная от дома постройка), где АВР и генератор, а сразу на гл. щит в дом...). Щит надо бы перекоммутировать по-хорошему, но это ...эээ... полная... ж... места там нет, концы короткие, и вообще... руки отрубить, кто делал...
28.11.2011 в 17:03:11
#2745002
АВР без взаимной блокировки аппаратов делать нельзя. Вы там доизобретаетесь... Лучше перенесите АВР в дом
28.11.2011 в 17:12:09
#2745019
Было так. С счетчика выходит два провода(на нагрузку) , один, фаза идет на АВ другой на нулевую шинку связанную с корпусом щита(этажного). После замены АВ на новый двухполюсный, т.е с счетчика оба провода на АВ. Итог, счетчик не считает, все работает..
28.11.2011 в 17:13:03
#2745024
да в курсе. Ничего мы тут не "изобретаем"..., а пытаемся выход из положения найти, и что б правила при этом не нарушить. Выкинуть и щита автомат (который нафик там не нужен) и поставить на его место "пускатель" - какой тут "криминал"... Варианты - АВР в дом, закопать ещё кабель и т.п. - не самые лучшие. Всё уже "зализано", финишная отделка в доме.
28.11.2011 в 19:06:39
#2745218
Ну-таки чё ? ни у кого никаких мыслей больше нет ? Нужно каменку из под УЗО выводить или нехай так будет ? (ещё раз: каменка висит на своём автомате, но ВЕСЬ ДОМ под общим УЗО). ...и касательно пускателя - чё, нет таких ? никто не видел ?
29.11.2011 в 08:51:13
#2746062
TiMg33 написал : Выкинуть и щита автомат (который нафик там не нужен) и поставить на его место "пускатель" - какой тут "криминал"...
криминала нет, но и схем АВР на единственном контакторе я ни разу не встречал.
29.11.2011 в 08:53:55
#2746065
ПPOPAБ написал : и вы хотите там использовать оборудование I класса защиты без УЗО? Совершенно верно и ВДТ для него не требуется.
Давайте стиралку, холодильник и посудомойку тоже без УЗО использовать. Кстати, они в помещениях обычных или с повышенной опасностью эксплуатируются, а сауна - помещение с особой опасностью поражения электрическим током. Давайте, расскажите мне что котлы Галан тоже абсолютно безопасны - там тоже УЗО совершенно не нужно!
29.11.2011 в 13:10:15
#2746443
TiMg33,
а что сложного запитать каменку через УЗО и включить?
29.11.2011 в 13:20:45
#2746462
drdollar написал : Если отщелкнет - проверяйте наличие напряжения на поверхности каменки.
Если УЗО сработало, значит был ток утечки. Ток утечки - значит напряжение на корпусе. Логично?
29.11.2011 в 13:29:46
#2746473
Ну-у... э-эээ... да...
29.11.2011 в 15:09:13
#2746678
Alexiy написал : Если УЗО сработало, значит был ток утечки. Ток утечки - значит напряжение на корпусе. Логично?
Логично. Пусть ток утечки равен 10А (десять тысяч миллиампер). А линия к потребителю - 20 метров меди 2,5мм2. Сопротивление РЕ-проводника равно 0,14 Ом. Ну накинем еще 0,06 Ом на сопротивление распределительной сети от ГЗШ. Напряжение на корпусе в данном примере при таком гигантском токе утечки составит 2В (два вольта).
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
29.11.2011 в 16:50:19
#2746845
Alexiy написал : Давайте, расскажите мне что
Alexiy написал : УЗО для оборудования с ТЭНами - обязательно
:applause:
Alexiy написал : Давайте стиралку, холодильник и посудомойку тоже без УЗО использовать.
В правилах нет таких требований. Давайте руководствоваться нормативными документами.
ПУЭ написал : 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
Кухни квартир не относятся к помещениям с повышенной опасностью.
29.11.2011 в 18:36:48
#2747019
drdollar написал :
- Если отщелкнет - проверяйте наличие напряжения на поверхности каменки.
а заземление на корпус каменки уже отменили штоль?
29.11.2011 в 18:46:14
#2747047
Вы считаете, что во влажном жарком помещении в ситуации реальной поломки многоваттной каменки ситуация "отпада" заземляющего провода нереальна?
ПPOPAБ написал : Кухни квартир не относятся к помещениям с повышенной опасностью.
так речь же ж вроде о бане?...
Как человек, испытавший на себе (лет 10 назад) прелести продолжительного удара тока (старый автомат не отщелкнулся до конца, а я снял выключатель настольной люминесцентной лампы 18Вт и скрутил провод... 10-20 с. жесткого техно :)) я уж лучше в бане перестрахуюсь дважды/трижды, так как если потеряешь сознание, то "откинутся" можно и от тока, и от жары :(
29.11.2011 в 19:26:40
#2747128
Ребята, извините, что встреваю в вашу жаркую дискуссию, можно ли получить допуск к электрооборудованию до 1000В без среднего спец. образования, пройдя всякие там 3-5месячные курсы электромонтажника?
29.11.2011 в 20:34:36
#2747256
ZIDIZ написал : Ребята, извините, что встреваю в вашу жаркую дискуссию, можно ли получить допуск к электрооборудованию до 1000В без среднего спец. образования, пройдя всякие там 3-5месячные курсы электромонтажника?
сплош и рядом происходит так что люди группы получают не имея ни опыта не соответствующего образования. самый простой способ который я встречал,человек устраивается электриком там ему уже организуют группу допуска,или с экзаменом или без и присваивают разряд. наверно можно еще в энергонадзоре экзамен сдать
29.11.2011 в 21:57:04
#2747471
Допуск выдают на основании диплома о специальности. И сразу вам 3-ю группу не дадут. Почитайте ПТЭЭП Глава 1.
| 1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).#1#
Далее
| 1.4.8. Электротехнический персонал до назначения на самостоятельную работу или при переходе на другую работу (должность), связанную с эксплуатацией электроустановок, а также при перерыве в работе в качестве электротехнического персонала свыше 1 года обязан пройти стажировку (производственное обучение) на рабочем месте.#1#
И так далее
29.11.2011 в 22:23:44
#2747534
MAVr 34 написал : Допуск выдают на основании диплома о специальности. И сразу вам 3-ю группу не дадут. Почитайте ПТЭЭП Глава 1.
1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).
Далее
1.4.8. Электротехнический персонал до назначения на самостоятельную работу или при переходе на другую работу (должность), связанную с эксплуатацией электроустановок, а также при перерыве в работе в качестве электротехнического персонала свыше 1 года обязан пройти стажировку (производственное обучение) на рабочем месте.
И так далее
нисколько не сомневался что в писаниях об этом подробненько написано.но российский реалий зачастую не соответствует правилам. не редко становился свидетелем того как не квалифицированный персонал некоторых фирм становился электромонтерам и электромонтажниками.если начальник дружил с головой то таких новообращенных малость натаскивали на проффесию,обучали на группу и заставляли сдать экзамен,после стажировали. так же не редки были случаи когда электромонтерами становились без всяких тренировок и обучения но правда не всегда потом допускали до серьёзной работы. только вот потом после увольнения таких электриков остается и группа и разряд и они не имея опыта устраиваются в другие организации,в некоорых из них иногда для допуска к работе достаточно просто предъявить просроченую корку с третьей группой и запись в трудовой книжке. вот как у меня группа просрочена почти на год и на работе у меня её даже не спросили.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу