sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

31.10.2012 в 20:11:12

sokrat написал : А как же тогда утверждение, что при старении изоляции...

При старении изоляции, последняя теряет свои изолирующие свойства, но это вовсе не означает, что возникает утечка на сторонние предметы. Для этого тоже должны быть созданы благоприятные условия... ;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Kamto
Kamto
Местный

Регистрация: 17.05.2012

Москва

Сообщений: 367

31.10.2012 в 20:31:48

sokrat написал : А как же тогда утверждение, что при старении изоляции со временем в линии возникает небольшой ток утечки? :)

данное утверждение справедливо, но утечки возникают не просто из-за разрушения изоляции, а например из-за контакта с влажной стеной, в которую замурован провод сам по себе воздух хороший диэлектрик и если кабель оставить без изоляции, но при этом исключить соприкосновение с чем-либо, то никакой утечки не будет, ибо просто не на что ему, току, утекать :)

update: пока писал, sergey_sav опередил с ответом ))

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

31.10.2012 в 21:16:12

sokrat написал : если этого провода не касаться, то УЗО не сработает?

УЗО срабатывает по факту утечки. Нет утечки, значит УЗО на сработает. Логично? высоковольтные ВЛ вообще голыми проводами делают - там изоляция поверхности проводов вообще практически бесполезна и ничего - работают. оголённый проводник, конечно, повышает возможность случайного прикосновения, но совершенно не гарантирует это прикосновение и, следовательно утечку.

Утечка через изоляцию происходит либо в случае низкого сопротивления материала изоляции, либо по загрязнённой влажной поверхности изоляции. В нормальных условиях утечка по поверхности на пару порядков ниже, чем сквозь изоляцию, но она присутствует, а в случае большой поверхности утечки (сильное растрескивание) и благоприятных условий (токопроводящая пыль в трещинах и высокая влажность, а также близость к элементам с отличным от данного проводника потенциалом) возникнет значительная утечка сквозь изоляцию.

0
474
474
Новичок

Регистрация: 25.09.2012

Петрозаводск

Сообщений: 14

31.10.2012 в 21:38:47

Прочитал темы про то что NYM течет. Получается что такое случается с кабелями практически всех производителей. Только с кем то чаще с кем то реже. По Конкордовскому кабелю последнеи сообщения про утечку датированы 2008-2009 годом. Сейчас на дворе 2012 год. За три года производитель мог наверное устранить эти недостатки. Просто сейчас делаю ремонт и абсолютно бесплатно достал 200м 3х2.5, 150м 2х1.5, и 50м 3х1.5 все Конкорд. Стоит ли его прокладывать, так как бесплатно то вы понимаете экономия выходит существенная. Или стоит от конкордовских отказаться и купить другого производителя.

0
sokrat
sokrat
Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

31.10.2012 в 21:39:55

Kamto написал : данное утверждение справедливо, но утечки возникают не просто из-за разрушения изоляции, а например из-за контакта с влажной стеной, в которую замурован провод сам по себе воздух хороший диэлектрик и если кабель оставить без изоляции, но при этом исключить соприкосновение с чем-либо, то никакой утечки не будет, ибо просто не на что ему, току, утекать :) update: пока писал, sergey_sav опередил с ответом ))

Не совсем согласен с вашими догадками. Все мы знаем, что в ЛЮБОМ ЖИЛОМ помещении и у всех материалов существует такое понятие как паропроницаемость. Пар в жилом помещении есть всегда (мы дышим, готовим, моемся в душе...) Пар везде гуляет, особенно в кирпичных помещениях плохо паропроницаемых стенах, так вот разве при повреждении изоляции не будет утечка через этот невидимый пар, который существует ВСЕГДА и ВЕЗДЕ в жилом помещении, как солнце и луна :)

0
sokrat
sokrat
Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

31.10.2012 в 21:47:07

Alexiy написал : Утечка через изоляцию происходит либо в случае низкого сопротивления материала изоляции, либо по загрязнённой влажной поверхности изоляции. В нормальных условиях утечка по поверхности на пару порядков ниже, чем сквозь изоляцию, но она присутствует, а в случае большой поверхности утечки (сильное растрескивание) и благоприятных условий (токопроводящая пыль в трещинах и высокая влажность, а также близость к элементам с отличным от данного проводника потенциалом) возникнет значительная утечка сквозь изоляцию.

Вот-вот Алексей об этом и речь!!! Со временем изоляция стареет и её сопротивление ПАДАЕТ. Например через 40 лет, поэтому ток утечки возникает сквозь ИЗОЛЯЦИЮ и по длине изоляции? Вот об этом я и говорю, не говоря уже о парах, которые ВСЕГДА распространяются в помещении. Поскольку в нормальном помещении 50-60% влажности.

0
Kamto
Kamto
Местный

Регистрация: 17.05.2012

Москва

Сообщений: 367

31.10.2012 в 21:59:07

sokrat написал : Не совсем согласен с вашими догадками. Все мы знаем, что в ЛЮБОМ ЖИЛОМ помещении и у всех материалов существует такое понятие как паропроницаемость. Пар в жилом помещении есть всегда (мы дышим, готовим, моемся в душе...) Пар везде гуляет, особенно в кирпичных помещениях плохо паропроницаемых стенах, так вот разве при повреждении изоляции не будет утечка через этот невидимый пар, который существует ВСЕГДА и ВЕЗДЕ в жилом помещении, как солнце и луна :)

вы точно внимательно прочитали что я написал? я писал же:

Kamto написал : но при этом исключить соприкосновение с чем-либо, то никакой утечки не будет, ибо просто не на что ему, току, утекать

0
sokrat
sokrat
Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

31.10.2012 в 22:03:20

Kamto написал : вы точно внимательно прочитали что я написал? я писал же:но при этом исключить соприкосновение с чем-либо, то никакой утечки не будет, ибо просто не на что ему, току, утекать

Я говорю про утечку на устарелую изоляцию в связи со снижением её сопротивления, а также в паропроводящий воздух, которая ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ. Читайте пост Алексея. не бывает такого случая как вы пишете, оголенный провод всегда находится в контакте: изоляция+паропроводящий воздух, давайте по научному, а не по рабочему. Даже если мы не касаемся, также в случае наличия пыли будет выбивать дифавтомат или УЗО, а также при поврежденной изоляции. Вопрос я задал не спроста, мой знакомый электрик монтировал линии и повредил изоляцию, у него УЗО вырубалось постоянно после этого.

0
TiMg33
TiMg33
Резидент

Регистрация: 02.10.2011

Москва

Сообщений: 1462

31.10.2012 в 22:07:14

474 написал : Прочитал темы про то что NYM течет... По Конкордовскому кабелю последнеи сообщения про утечку датированы 2008-2009 годом. Сейчас на дворе 2012 год. За три года производитель мог наверное устранить эти недостатки. Просто сейчас делаю ремонт и абсолютно бесплатно достал 200м 3х2.5, 150м 2х1.5, и 50м 3х1.5 все Конкорд...

Смоленский "Конкорд" (светло-серая матовая изоляция, мелонаполненный, изготовлен по ТУ) висит на объекте с полгода, пока не течёт, НО : 2.5 фактически 2.26, наружный D = 8.3, жила ломается на 16-18 перегибе (скока там по госту-то ;) ? кто вспомнит ?). 4-х жильная полторашка тоже занижена. ПС:_________________________ а кстати : на "Конкорде" вовсе и не "NYM" :swoon написано, а "NUM"..., таки разница.

0
Alkuz
Alkuz
Местный

Регистрация: 16.10.2010

Иваново

Сообщений: 117

01.11.2012 в 00:15:43

После монтажа проводки остался кабель ВВГ-Нг-Ls, его можно хранить на неотапливаемом балконе в зимний период?

0
sokrat
sokrat
Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

01.11.2012 в 00:24:38

Alkuz написал : После монтажа проводки остался кабель ВВГ-Нг-Ls, его можно хранить на неотапливаемом балконе в зимний период?

В зимний период я даже электронику в гараже храню типа лазерного нивелира за 20 тыр и др. :) не говоря и ваших проводах

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу