Аватар пользователя
sokrat

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

08.05.2014 в 13:34:07

#4519268

DED@ПВО написал : Ни в коем случае!!! Сначала ничего не произойдет, а потом, когда забудете об этом, обязательно произойдет разогрев соединения и оплавление клеммы со всеми вытекающими последствиями, в плоть до пожара ... Гальваническую пару медь - алюминий никто не отменял ...!!!

Ясно, два провода друг с другом стыковать нельзя. Тогда вопрос: Можно ли например снизу автомата ввод сделать медью, а на выходе из автомата подключить аллюминий?

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

08.05.2014 в 13:37:11

#4519275

sokrat написал : Можно ли например снизу автомата ввод сделать медью, а на выходе из автомата подключить аллюминий?

Можно, но надо смотреть на материал из которого сделаны клеммы автомата - если из анодированного медью, то нет, а если из нержи - то да ...

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

08.05.2014 в 14:40:05

#4519342

sokrat написал : Ясно, два провода друг с другом стыковать нельзя. Тогда вопрос: Можно ли например снизу автомата ввод сделать медью, а на выходе из автомата подключить аллюминий?

да, по необходимости иногда используют АВ в качестве этаких мега клеммников, но мы не знаем что и где и зачем вы делаете "вход" у АВ общепринят сверху, но есть исключения, к примеру в подъездных щитах отходящие короткие и сверху, иначе недотянуть...

0
Аватар пользователя
sokrat

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

08.05.2014 в 16:01:28

#4519459

DED@ПВО написал : Можно, но надо смотреть на материал из которого сделаны клеммы автомата - если из анодированного медью, то нет, а если из нержи - то да ...

В щитке 2 автомата: автомат IEK и автомат ДЭК. Автомат ИЭК уже сверху обгорел так, что лопнул корпус, а гайка в месте обгорания крошится как чипсы. Я его вообще отключил и перебросил проводку на автомат ДЭК - вход медь, выход - алюмишка. Вы случайно не помните из какого металла клемник автомата ДЭК выполнен?

В заначке лежат два дифа- Легранд и Шнайдер Электрик Idif K не знаете из какого материала выполняют в них клеммники?

0
Аватар пользователя
sokrat

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

08.05.2014 в 16:02:35

#4519460

vvladq написал : да, по необходимости иногда используют АВ в качестве этаких мега клеммников, но мы не знаем что и где и зачем вы делаете "вход" у АВ общепринят сверху, но есть исключения, к примеру в подъездных щитах отходящие короткие и сверху, иначе недотянуть...

В подъездном щитке с 2-мя автоматами мутил, там все провода обгорели. Элдектриков из ЖЭУ вызывал. бесполезно, даже заявление накатал.

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

08.05.2014 в 16:04:06

#4519463

sokrat написал : Вы случайно не помните из какого металла клемник автомата ДЭК выполнен?

В заначке лежат два дифа- Легранд и Шнайдер Электрик Idif K не знаете из какого материала выполняют в них клеммники?

Не помню. А надфильком пошуршать - религия не позволяет ...???

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

08.05.2014 в 16:08:37

#4519471

DED@ПВО написал : но надо смотреть на материал из которого сделаны клеммы автомата - если из анодированного медью, то нет, а если из нержи - то да

"Стремя" всегда из оцинковки.

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

08.05.2014 в 16:12:38

#4519475

sokrat написал : что Вы посоветуете, лучше соединить с нулём на шине землю или всё же отдельно сделать в моём случае или без разницы?

В гараже я бы не советовал делать TN-C-S (соединять свою землю с нейтралью сети). Возможно, такое повторное заземление окажется единственным на весь ГСК. Со всеми вытекающими. Лучше делайте ТТ. УЗО обязательно!

0
Аватар пользователя
sawai

Местный

Регистрация: 15.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 308

08.05.2014 в 21:11:27

#4519827

sawai написал : DED@ПВО Позже нарисую предполагаемую ПРОСТУЮ схему с 16А рубильниками (включая бытовку, дом и кабель между ними) :)

Нарисовал: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=207976 :)

0
Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 854

09.05.2014 в 00:03:10

#4520189

Еще раз флуд о защите УЗО :o.
Сейчас верчу в руках несколько УЗО ABB F202 номиналов 16/0.01; 25/0,03; 40/0,03, у всех на корпусе обозначена стойкость к току КЗ 10000А и номинал плавкого предохранителя 100А. Если перевести кривые gG/gL на автоматические выключатели это будет примерно характеристика С50. И следовательно нет никакого смысла подпирать эти УЗО автоматами с номиналом равным номиналу УЗО?

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

09.05.2014 в 01:32:22

#4520309

sebikov написал : И следовательно нет никакого смысла

Не дешёвая игрушка, чтобы устраивать краш-тест вопреки рекомендациям по применению УЗО.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

09.05.2014 в 03:55:20

#4520364

sebikov написал : стойкость к току КЗ 10000А

одна фигня стойкость к КЗ, вторая - долговременно пропускаемый ток контактов....

sebikov написал : номинал плавкого предохранителя 100А

??? любопытней, можете процитировать?

0
Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 854

09.05.2014 в 07:54:54

#4520411

vvladq написал : одна фигня стойкость к КЗ, вторая - долговременно пропускаемый ток контактов.... ??? любопытней, можете процитировать?

Документ следующий [Mounting and operating instructions - F200 - System pro M compact](http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/d6bc2ce12fb154f0c125721b00504231/$file/F 200_2CSF423001D6402.pdf)

Краткая выжимка

[CODE] Технические данные См. данные на приборе и информацию ниже: F200 AC – F200 AC AP-Rпеременные токи утечки w F200 A – F200 A AP-R переменные токи утечки и пульсирующие токи утечки с постоянными составляющимиy F200 S Селективное S Нечувствительность к кратковременным F200 AC, F200 A до 250А импульсам тока с формой волны 8/20 μs: F200 AP-R, F200 S до 3000А Согласование защиты с прибором защиты от сверхтоков: 10 kA,предохранитель 100 А,тип gL 500В Защита от сверхтоков: Выключатель дифференциального тока без встроенной Защиты от сверхтоков (далее устройство) должен Использоваться совместно с прибором защиты от сверхтоков для защиты от токов перегрузки и короткого замыкания. Питающее напряжение Питающее напряжение может подаваться как на верхние, так и на нижние терминалы устройства. Установка Устройство предназначено для установки на DIN-рейку 35 мм (стандарт EN 60715) с помощью имеющего зажима. Возможно подключение проводов с помощью распред. шин System pro M compact как к верхним, так и к нижним терминалам (см.рис. 1). Рисунок 2: Монтаж на DIN-рейку (2.1). Демонтаж (2.2). Рисунок 3: Для демонтажа устройства F200, подключенного с помощью распред. шины в нижней части, необходимо отвернуть нижние винты (3.1), переместить устройство вверх до упора в DIN рейку (3.2) и затем вниз[/CODE]

Забавно, но УЗО-шки рассматриваются как проводка gL

0
Аватар пользователя
333vs333

Местный

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

09.05.2014 в 10:35:01

#4520520

sebikov, ну так вам в инструкции прямо и написали "ДОЛЖЕН использоваться совместно с аппаратом защиты от сверхтоков"

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

09.05.2014 в 10:49:42

#4520533

sebikov написал : УЗО-шки рассматриваются как проводка

[code] Выключатель дифференциального тока без встроенной Защиты от сверхтоков (далее устройство) должен Использоваться совместно с прибором защиты от сверхтоков для защиты от токов перегрузки и короткого замыкания. [/code]

можно и кусок провода рассматривать как предохранитель, но смысл?

0
Аватар пользователя
БесПаники

Местный

Регистрация: 16.09.2007

Москва

Сообщений: 155

09.05.2014 в 11:32:19

#4520584

Уважаемые, а подскажите плиз (нужно срочно решить что купить/поставить) ...вот скважину мы пробурили, насос 2кВт, ну не вилкой-же в розетку его включать :) гуглил/вникал - не понЯл, кто за что, кто говорит рубильник нужен, кто автомат, кто , мол, без разницы, так что лучше то? Или действительно без разницы рубильник или автомат?
Подскажите пожалуйста пенсионеру/дачнегу :) Желательно из ABB ...ну нравятся они мне, S-202 - много чего можно втыкать и разной толщины :) Спасибо. С праздником Победы всех!

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

09.05.2014 в 11:48:25

#4520600

БесПаники написал : кто говорит рубильник нужен, кто автомат

контактором, от релюхи какой нибудь управлять....

магнитным пускателем, если контактор не потяните...

Спасибо, Вас тоже!

0
Аватар пользователя
ipont

Местный

Регистрация: 28.04.2014

Майкоп

Сообщений: 15

09.05.2014 в 12:34:24

#4520651

БесПаники написал : ...вот скважину мы пробурили, насос 2кВт, ну не вилкой-же в розетку его включать :)

Используйте розетка , а вилка . А на линию этого насоса поставьте автоматический выключатель C16 или диф С16 30mA

0
Аватар пользователя
БесПаники

Местный

Регистрация: 16.09.2007

Москва

Сообщений: 155

09.05.2014 в 13:24:03

#4520697

vvladq написал : контактором, от релюхи какой нибудь управлять....

магнитным пускателем, если контактор не потяните...

Спасибо, Вас тоже!

Такой?

http://www.electro-mpo.ru/card40974.html#.U2ycb0UaySM ...если что, включать насос будем в доме, в кладовке, не на улице, от скважины кабель идет в дом в трубе, в траншее (неглубокой) ...

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

09.05.2014 в 14:28:10

#4520747

БесПаники написал : Такой?

а я знаю какой? линк на насос в студию

0
Аватар пользователя
БесПаники

Местный

Регистрация: 16.09.2007

Москва

Сообщений: 155

09.05.2014 в 15:07:20

#4520792

vvladq написал : а я знаю какой? линк на насос в студию

Grundfos SQ 2-85 Тип погружной скважинный Максимальный напор 109 м Пропускная способность 3 куб. м/час Напряжение сети 220/230 В Потребляемая мощность 1650 Вт Номинальная мощность 1150 Вт Качество воды чистая Допустимая температура жидкости до 35°C Диаметр насоса 74 мм Диаметр разъема соединения 1.25" Установка насоса горизонтальная/вертикальная Вес 6.2 кг Особенности Автоматический контроль за уровнем воды есть Плавный пуск двигателя есть Защита от перегрева есть Дополнительная информация защита от реверса осевого смещения

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4707847&hid=91664

0
Аватар пользователя
cwdlcs

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Йошкар-Ола

Сообщений: 190

09.05.2014 в 16:55:17

#4520915

Доброго времени суток. Почти год не работал из-за болезни. Сейчас достаточно много заказов, нужно делать. Кабеля каких заводов стоит сейчас покупать? Изменилось что-то, или все так же преобладают Севкабель и Кольчугино? Или, может, появилось что-то не менее достойное по соотношению цена-качество? Интересуют исключительно ВВГнг-LS различных сечений. Заранее спасибо

0
Аватар пользователя
MINik

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Рязань

Сообщений: 2441

09.05.2014 в 17:24:44

#4520953

cwdlcs написал : Кабеля каких заводов стоит сейчас покупать?

http://www.spkb.ru/images/stories/Pismo/pismo_vniikp.jpg

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

09.05.2014 в 17:25:48

#4520954

cwdlcs написал : Изменилось что-то, или все так же преобладают Севкабель и Кольчугино?

РЭК-Prysmian весьма неплох.

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

09.05.2014 в 18:28:59

#4521003

БесПаники написал : Grundfos SQ 2-85

подключать его обязательно через УЗО и двухполюсной автомат 10А (или 16А при сечении кабеля 2,5.... им-же можно и включать-выключать) кабелем 3х1,5 (или 3х2,5 см.табличку в инструкции) (оказалось, что пускатель у него уже на борту, если верить инструкции http://www.teplograd.ru/docs/SQ_SQE.pdf )

должно быть заземление кабель в скважине желательно специальный, их фирменный в идеале... (через коробку)

0
Аватар пользователя
MINik

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Рязань

Сообщений: 2441

09.05.2014 в 18:41:49

#4521019

НЕМЕЦ написал : РЭК-Prysmian весьма неплох.

а он есть в списке это Рыбинскэлектрокабель Prysmian Group (Италия). На сегодняшний день объединяет в своем составе достаточно много заводов выпускающих продукцию, включая Россию, где для этих целей был приобретен «Рыбинскэлектрокабель». http://ru.prysmiangroup.com/ru/corporate/about/prysmian_group_country_page/

0
Аватар пользователя
БесПаники

Местный

Регистрация: 16.09.2007

Москва

Сообщений: 155

10.05.2014 в 07:26:10

#4521518

vvladq написал : подключать его обязательно через УЗО и двухполюсной автомат 10А (или 16А при сечении кабеля 2,5.... им-же можно и включать-выключать) кабелем 3х1,5 (или 3х2,5 см.табличку в инструкции) (оказалось, что пускатель у него уже на борту, если верить инструкции
http://www.teplograd.ru/docs/SQ_SQE.pdf )

должно быть заземление кабель в скважине желательно специальный, их фирменный в идеале... (через коробку)

Спасибо! Просто огромная благодарность! Я бы сам ни за что всего этого не нашёл ( интернета почти нет, да и сотовый местами/рывками) Кабель ставят (кессонщики/установщики) КВВ 3х2.5 70 метров ( 50 в скважину, 20 в траншею), заземления нет ( деревушка в глуши) с установкой УЗО поэтому не всё однозначно/просто. С уважением и благодарностью!

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

10.05.2014 в 10:13:03

#4521616

БесПаники написал : Кабель ставят (кессонщики/установщики) КВВ 3х2.5 70 метров ( 50 в скважину, 20 в траншею)

то, что 2,5 - хорошо, то что КВВ в скважину - не знаю, врать не буду можно его в скважину или нет, раз установщики делают - значит должны знать

заземления нет ( деревушка в глуши) с установкой УЗО поэтому не всё однозначно/просто.

что значит - нет? я понимаю в старом фонде на 9 этаже земля только в кадке с пальмой, а у вас практически всюду заземление можно выполнить....

второе заблуждение по поводу УЗО... его просто категорически обязательно использовать в сетях без заземления, причём каскадом - одно общее для всего здания и под ним на потребителей (можно и 2х полюсной автомат с УЗО, можно и дифф - зависит от наличия места в щите)

разница с УЗО с заземлением и без будет заключаться в том, что в случае без заземления сначала ударит током от неисправного потребителя а потом сработает УЗО, а с заземлением УЗО отключит мгновенно при пробое на заземлённый корпус...

(с другой стороны скважина сама по себе - отличное заземление, но это всё теория, по инструкции насоса не предусмотрено использование её в этом качестве)

стало быть, пока не исполнено заземление на вводе в дом третий провод из кабеля бесполезно повиснет в щите подключать его никуда нельзя....

в идеале схема должна выглядеть как-то так

добавлю ещё для понимания вопроса, что УЗО тоже не 100% гарантия, если взяться за фазу под УЗО, то оно сработает, т.к. произойдёт утечка на землю.... но если взяться за ноль и потом за фазу, то УЗО не отработает эту ситуацию, утечки нет, срабатывать УЗО не от чего....

0
Аватар пользователя
333vs333

Местный

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

10.05.2014 в 11:31:33

#4521688

vvladq, а что, УЗО когда-то защищало от включения нагрузки? ("взяться за фазу и ноль") Оно и ставится для защиты от косвенного "удара" током.

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

10.05.2014 в 12:07:28

#4521713

333vs333 написал : vvladq, а что, УЗО когда-то защищало от включения нагрузки? ("взяться за фазу и ноль") Оно и ставится для защиты от косвенного "удара" током.

поясняю вопрос who is УЗО для человека

БесПаники написал : заземления нет ( деревушка в глуши) с установкой УЗО поэтому не всё однозначно/просто

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу