Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Rumato, благодарю, покопаюсь в сантехнике.

the_super написал :

3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.

ПУЭ Здесь свалило в одну кучу ИМХО. Пластиковые стояки из ППР и внутриквартирные отводы из ППР или сшитого полиэтилена. Если стояки ГВС стальные а отводы не армированный ППР или сшитый без слоя AL. То вставки не какие не нужны. Куда что вставлять? ПУЭ считает обязательным подключать только стояки к ДСУПу а не конечные НЕ электрофицированные потребители воды. Нет речь о вставках перед вентилем уже на потребителях все таки. Но и они необязательны. Сорри

AlexeyL [написал](/forums/elektrika-i- У меня в квартире, при реконструированном пятипроводном стояке, ток через ДСУП обычно от 2 до 6 ампер. И, естественно, никак не связан с током потребления квартиры и наличием УЗО 100 мА на вводе в квартиру.

Получается что мало выполнить ДСУП в квартире. Т.е. развести ПВС по корпусам или розеткам эл.потребителей в С/У. Но необходимо качественное заземление в квартире самого ДСУПа.

Приветствую всех!

Замена электропроводки в моей квартире. Имеется линия 3х2,5 кв.мм. на стиральную машинку в ванной, защищенная автоматом С16А. В сан.тех. шкаф в туалете установлен накопительный нагреватель мощностью 1,5 кВт. Линия на стиральную машину (мощность стиральной машины 2 кВт) на уровень выше защищена групповым УЗО 63А 30мА.

Вопрос в следующем: можно ли повесить на одну линию 3х2,5 кв.мм. стиральную машину и нагреватель с целью не тащить еще один кабель через всю квартиру? п.с. Нагреватель будет включаться исключительно на время планового отключения горячей воды летом. Спасибо!

mummykbf, Сами ведь уже посчитали. Как объясните жене сие ограничение: Или стираем или моемся. Кризис! Бойлер зачем выбрали 30л. Что бы не тянуться к нему отдельно?

Zolo написал : mummykbf, Сами ведь уже посчитали. Как объясните жене сие ограничение: Или стираем или моемся. Кризис! Бойлер зачем выбрали 30л. Что бы не тянуться к нему отдельно?

из Вашего ответа я не сделал однозначного вывода. Ваш ответ - нет, нельзя? Тогда хотелось бы хоть какое-то вразумительное объяснение почему нет.

причем тут объем нагревателя и как он влияет на ожидаемый мной ответ? На счет "тянуться" я тоже не понял, почитайте внимательно вопрос - нагреватель спрятан с глаз долой в шкаф туалета, там где стояки и канализация.

на счет того посчитал я что-то или нет Вы с чего взяли? Ну допустим я произвел какой-то расчет, но у меня есть сомнения на счет их правильности, поэтому я задал вопрос именно в этой теме, чтобы получить однозначный ответ на свой вопрос, а не стал плодить темы на форуме.

перед тем как опубликовать свой вопрос тут, я прикидывал вот как:

на линии два потребителя, стиральная машина и нагреватель, суммарной мощностью 3,5 кВт; приблизительный ток потребления при работе двух потребителей одновременно 3500 Вт / 220 В = 15,9 А (совсем грубо);

на сколько я понял, читая форумы, для тока силой 10 А кабель соответствует сечению 1 мм.кв., для скрытой проводки 8 А - 1 мм.кв. с диким запасом. отсюда выходит, что для тока 15,9 А нужен кабель сечением 15,9 А / 8 А = 1,99 кв.мм. округляю сечение в большую сторону к стандартному номиналу 2,5 кв.мм.

линию защищаем автоматом 16 А с характеристикой "С". Для автомата с такой характеристикой тепловой расцепитель отключится более чем через час при токе 18,08 А, а отключится менее чем за час при токе 23,2 А.

У меня получается, что даже при одновременной работе стиральной машины и нагревателя, потребляемый ток ниже двух этих величин. Есть правда одна проблема - у меня нет уверенности в правильности моих расчетов, поэтому позвольте все таки повторить свой вопрос:

можно ли повесить на одну линию 3х2,5 кв.мм. стиральную машину и нагреватель с целью не тащить еще один кабель через всю квартиру?

mummykbf написал : можно ли повесить на одну линию 3х2,5 кв.мм. стиральную машину и нагреватель с целью не тащить еще один кабель через всю квартиру?

можно.

mummykbf, Прошу прошение. Ничего личного. Или наоборот это у меня личное. При разбросе нагрузок по фазам стиральная машина попала на одну фазу с бойлером. Плюс некоторые другие потребители. Из за ограничения по мощности возникла аналогичная проблема. Но жена мне мозг вправила. Теперь Бойлер на одной фазе c парогенератором душевой кабины- приемлемое ограничение. На этом этапе проектирования проводки и автоматики Бойлер заложен был 50л на 2кВт (еле отбился от 100л, 50 реально мало). Стиральная машина 2,5 кВт хотя будет на 2,2. Надеюсь что оправдался. Никто не спорит что защита сечения 3x2,5 автоматом на 16A избыточная. Запас по проводу у Вас конечно имеется. Но вот реальное потребление СМ может оказаться ну например 2,05Вт. А время отключения АВ имеет вероятностный характер. Ну и как выше было сказано запас пусть не по сечению кабеля а по номиналу автомата Вам может пригодиться в дальнейшем. ЗЫ. И считаю не маловажным напомнить что суммарный ток утечки группового УЗО 63А/30мА может быть быть и превышен при подключении других мощных потребителей как например варочная плита, духовой шкаф и СВЧ . 0,4IсуммA/A меньше 0,3*Iном.утечки_УЗО. ПУЭ требует запаса при проектировании автоматики. У себя на СМ поставил диф.

Zolo написал : И считаю не маловажным напомнить что суммарный ток утечки группового УЗО 63А/30мА может быть и превышен

Дело даже не в этом,а в том,что ТЭНы со временем начинают давать утечку по мере деградации корпуса больше и возможен вариант, что при использовании бойлера и СМ на одной линии будут срабатывания.Но когда это будет ... Кстати,странная тенденция - никто не меняет магниевый анод,предпочитают просто поменять бойлер :o

Доброго времени суток. Безопасно ли подключать вытяжной вентилятор ванной (S&P Silent) через обычный автомат (без УЗО)? Вентилятор расположен на противоположной от ванны стене под потолком, расстояние от душа где-то 1.5 - 2 метра. Проблема в том, что вентилятор питается от группы освещения ванны, которая УЗО не имеет по причине использования 12В светильников (трансформаторы спрятаны над реечным потолком в самом дальнем углу).

Лось написал : Проблема в том, что вентилятор питается от группы освещения ванны, которая УЗО не имеет по причине использования 12В светильников

Не понял связи между отсутствием УЗО и 12 вольтовым питанием ламп. Одно другому не мешает. Я, конечно, помню, что освещение можно питать без УЗО. Но вот такую логику не понимаю. Может я дурак?

serj12 написал :

Zolo написал : И считаю не маловажным напомнить что суммарный ток утечки группового УЗО 63А/30мА может быть и превышен

Дело даже не в этом,а в том,что ТЭНы со временем начинают давать утечку по мере деградации корпуса больше и возможен вариант, что при использовании бойлера и СМ на одной линии будут срабатывания.Но когда это будет ... Кстати,странная тенденция - никто не меняет магниевый анод,предпочитают просто поменять бойлер :o

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=43806 Цитата автора: Только что починил свой, оказался конденсат между контактами ТЭНа и корпусом, через конденсат была утечка и вылетало УЗО. Вытащил термостат и просушил феном. В сервисе то же бы "отремонтировали" заменив ТЭН (или если правильнее этот самый анод):) Получается если причина срабатывания УЗО конденсат то он одинаково опасен и для СМ и для Бойлера. Кто из них окажется причиной срабатывания группового на всю квартиру УЗО не известно. И диф надо бы ставить на каждый. Думаю общее групповое УЗО на группу СУ было бы предпочтительнее если нет необходимости разнести потребителей СУ по разным фазам. В эту же группу можно было включить и Освещение основное и дополнительное (рядом с зеркалом) и вентиляцию СУ. Читаемость и логичность самого щитка то же от этого только бы выиграла.

Добрый вечер, уважаемые. Ситуация следующая из щитка на этаже в щиток в квартиру приходит кабель адского сечения. В щитке вводной автомат на 40А. Вопрос 1) нужен ли такой кабель при таком автомате? 2) возможно ли такой кабель адекватно зажать в этом самом автомате и в рубильнике квартирного щитка? Заранее спасибо

vinni_al написал : Заранее спасибо

всё нормально зажмется

Взгляните на схемы, пожалуйста. Это общая для дома и в дополнение - бытовка. ЩУ на столбе делала сетевая компания - опломбирован, изменениям не подлежит. Какие будут замечания по схемам? Может аппарат №1 заменить на рубильник?

CrossVik, не открывается.

Подскажите пожалуйста какой лучше УЗО поставить на вводе в квартирном щитке? Вводной автомат планируется ABB C63A. Есть варианты УЗО AC-63 300mA , либо AC-63 30mA. Как я понял для случаев поражения током 30mA будут защищать, но они могут и сами по себе срабатывать за счёт естественных потерь в линиях в квартире. Могут ли быть значительные потери чтобы узошка на 30 "ложно" срабатывала часто? Квартира: 3комн., из силовых агрегатов - варочная панель (C32), духовой шкаф (C25). Розетки+свет (автоматы C16+C10) примерно 200-250 погонных метров кабеля занимают.

Вопрос, если поставить УЗО AC-63 30mA не будет проблем из за ложных срабатываний?

Tairov написал : Могут ли быть значительные потери чтобы узошка на 30 "ложно" срабатывала часто?

А кто знает состояние Ваших линий? Конечно всё возможно. Для влажных помещений нужно УЗО 10 мА. Если эконм вариант, то объединить автоматы по группам и на каждую группу поставить УЗО на 30 мА. Если круто сделать, то на каждую линию поставить диф. автомат.

Tairov написал : Квартира: 3комн., из силовых агрегатов - варочная панель (C32), духовой шкаф (C25). Розетки+свет (автоматы C16+C10) примерно 200-250 погонных метров кабеля занимают. Вопрос, если поставить УЗО AC-63 30mA не будет проблем из за ложных срабатываний?

Не должно у многих стоит всего 1 узо и нет проблем. У меня тоже. Но это в случае новой проводки.

Tairov написал : Вопрос, если поставить УЗО AC-63 30mA не будет проблем из за ложных срабатываний?

Из-за ложных - не будет. Но будет полное отключение квартиры от заливания соседской водой одной-единственной розетки где-нибудь на кухне. Я не знаю, следует ли считать это ложным срабатыванием - но содержимому холодильников в пустой квартире явно поплохеет. Поэтому есть смысл побороться за селективность. Общее УЗО 100S, под ним групповые 10 или 30, холодильник на полностью отдельной группе, охранная сигнализация без дополнительной дифзащиты. Тогда заливание розетки действительно отлючит только пострадавшую группу.

В бетонной стене сантехкабины требуется перенести розетку на 4 см в бок. Чертить контур новой, выбивать пикой перфоратором, ставить подрозетник, часть старого отверстия замазать штукатуркой. Верный алгоритм или можно как то проще перенести розетку? Коронка есть, но не знаю как ей можно работать в моей ситуации, ведь центровочным сверлом некуда засверлиться.

Можно сначала полностью замазать старый подрозетник штукатуркой. Подождать, пока затвердеет. Ну а потом делать как обычно :)

Fesenych написал : Коронка есть, но не знаю как ей можно работать в моей ситуации, ведь центровочным сверлом некуда засверлиться.

алмазной коронкой можно сверлить через кондуктор, например из фанеры или из доски, без центровочного сверла, и по старым отверстиям тоже идет

приветствую всех! ребят, а не подскажите есть ли в природе щит пластиковый на 36 модулей, что бы автоматы в нём располагались в два ряда по 18 модулей, а не в три по 12 модулей. что то мне совсем такие не попались, не уж то такие не пользуют?

diim, полно. например, вот: http://hager-shop.ru/goods.php?id=830

Ооо, спасибо! Только цена, что то, для меня, высоковата,.мне бы подешевле iek! Всё, понял искал не правильно! :yu:

diim, у иэка таких нет, но можно поставить две оболочки 1х18 http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=102426 цена вопроса два раза по, примерно, 700 рублей

diim, ссылка щиток 2х18

megrad, три т.р. за щиток по вашей ссылке это слишком дорого, но стоит от, имхо, того.

Ооо, вот модульный вообще класс! Мне в идеале в одну линию все 36 модулей расположить! Всем спасибо!