18.07.2017 в 16:28:03
#6069617
StroitelPiramid написал: Я так понимаю при Последовательном подключении
Над чем так упорно думаете?))
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
18.07.2017 в 17:00:57
#6069645
StroitelPiramid написал: при Параллельном подключении нескольких потребляющих устройств 1А,1А,2А их потребляемые Токи суммируются на входной жиле, ТОК будет равен 4А ? И если входная жила рассчитана на ток значительно меньшее значение чем 4А жила со временем выгорит или проcто ток меньше пропустит на устройства потребления ??
До того, как она выгорит, она будет пропускать меньший ток -- с температурой растет удельное сопротивление, какое реально будет сопротивление у жилы -- можно рассчитать только зная все возможные параметры, и то расчет будет непростой.
Это еще одна причина, по которой для проводки сечения кабеля принято завышать по сравнению с нормами ПУЭ и ГОСТов. В принципе, строго следуя нормам, можно класть 1,5 квадрат под розетки и защищать это 16А автоматом -- но не говоря уже о небезопасности этого, это просто неэффективно -- при нагрузке свыше 3 кВт и длине кабеля от 20 м потери на сопротивление будут уже заметны, включенная в ту же линию настольная лампа будет заметно тускнеть, современные приборы с управляющей электроникой могут просто заглючить, чем мощнее потребитель, тем сильнее этот эффект.
18.07.2017 в 17:43:33
#6069706
StroitelPiramid написал: Я так понимаю при Последовательном подключении , Ток не будет привышать 2 А на входной жиле ?
смотря что за нагрузка... но если принять, что она РЕЗИСТИВНАЯ - то меньше 1 А
stroke написал: с температурой растет удельное сопротивление, какое реально будет сопротивление у жилы
так может у ТС "жилы" иг углерода ;)
ИМХО у ТС сферические вопросы... пока сферические
18.07.2017 в 17:52:03
#6069715
StroitelPiramid написал: при Параллельном подключении нескольких потребляющих устройств 1А,1А,2А их потребляемые Токи суммируются на входной жиле, ТОК будет равен 4А ?
Да.
StroitelPiramid написал: И если входная жила рассчитана на ток значительно меньшее значение чем 4А жила со временем выгорит или проcто ток меньше пропустит на устройства потребления ??
Часть тока всегда уходит на нагрев проводника. Для проводов и кабелей с виниловой изоляцией считается макс 60С но не более +20С к температуре среды в которой находится кабель. Исходя из этого и приводятся табличные данные для кабелей различной конструкции при разных способах прокладки... Но вот так чтобы, жила перегорела как предохранитель сечение должно быть в десятки раз меньшим.
StroitelPiramid написал: К сожелению школьный курс физи забыл...
Бывает...
StroitelPiramid написал: Я так понимаю при Последовательном подключении , Ток не будет привышать 2 А на входной жиле ?
Точнее: при напряжении 220 Вольт ток будет равен 0,4 Ампера. ;)
stroke написал: при нагрузке свыше 3 кВт и длине кабеля от 20 м потери на сопротивление будут уже заметны
Потери напряжения в кабеле составят 6.522 В (2.965 %) Что, ниже норматива и очень сложно заметить визуально.
18.07.2017 в 17:55:43
#6069722
MaSeVi написал:
StroitelPiramid написал: Я так понимаю при Последовательном подключении
Над чем так упорно думаете?))
MaSeVi, Схему подключения Освещения в ванной Последовательно(шлейфом) или Паралельно (каждый светильник отдельно) токи примерно чтоб разобратся в нагрузке на жилы при разном варианте подключении
18.07.2017 в 17:57:14
#6069724
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
18.07.2017 в 17:57:42
#6069725
StroitelPiramid написал: Схему подключения Освещения в ванной Последовательно(шлейфом) или Паралельно (каждый светильник отдельно)
"Шлейфом" это тоже- параллельно! А последовательно в елочных гирлядах... :D
18.07.2017 в 17:59:06
#6069728
StroitelPiramid написал: Схему подключения Освещения в ванной
Огласите пожалуйста весь список. (с) :clapping
18.07.2017 в 18:03:18
#6069732
ПPOPAБ написал: ом" это тоже- параллельно! А последовательно в елочных гирлядах... :D
Имелось введу от распред коробки на первый светильник от него ко второму, от второго к третьему, от третьего к четвертому.
и другой вариант отдельный кабель на каждый светильник из распред коробки
18.07.2017 в 18:04:24
#6069734
ПPOPAБ написал: "Шлейфом" это тоже- параллельно!
Не совсем понял.
У меня счас в ванной при отключении первого светильника все последующие тоже отключаются (похоже на гирлянду)
18.07.2017 в 18:12:19
#6069740
StroitelPiramid написал: Не совсем понял
Вам же обьяснили, последовательно, это как в гирлянде - перегорела одна лампочка - потухли все... Шлейфом - это когда вы теже фазу и нуль кидаете к другой, т.е. получается ПАРАЛЛЕЛЬНО!
18.07.2017 в 18:12:52
#6069741
StroitelPiramid написал: У меня счас в ванной при отключении первого светильника все последующие тоже отключаются (похоже на гирлянду)
:a :a :a
18.07.2017 в 18:13:40
#6069744
StroitelPiramid написал: Имелось введу от распред коробки на первый светильник от него ко второму, от второго к третьему, от третьего к четвертому.
Это и есть "шлейфом", радиальная схема.
StroitelPiramid написал: и другой вариант отдельный кабель на каждый светильник из распред коробки
Индивидуально или лучевая схема проводки ...
StroitelPiramid написал: Не совсем понял
Последовательно это- как в елочной гирлянде. Один провод (жила) идет от лампочки к лампочке, а потом возвращается в розетку.
18.07.2017 в 18:13:44
#6069745
StroitelPiramid написал: У меня счас в ванной при отключении первого светильника
отключения как? Выключателем?)))
18.07.2017 в 18:15:21
#6069747
StroitelPiramid написал: У меня счас в ванной при отключении первого светильника все последующие тоже отключаются (похоже на гирлянду)
:swoon Мне за вас страшно!
18.07.2017 в 18:16:49
#6069749
StroitelPiramid написал: У меня счас в ванной при отключении первого светильника все последующие тоже отключаются (похоже на гирлянду
Естественно, Вы убираете питание и всё гаснет. Если запитать каждый светильник со своего выключателя, то гаснуть будут только светильники при выключении своего выключателя.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
18.07.2017 в 18:19:56
#6069753
megrad написал: Если запитать каждый светильник со своего выключателя, то гаснуть будут только светильники при выключении своего выключателя.
.
StroitelPiramid,
Последовательное:
Так, а что вы за нагрузки на провод считаете? Ведь в стационарной проводке минимальное сечение проводника 1,5 мм кв. меди.
18.07.2017 в 18:31:57
#6069757
ПPOPAБ написал: Потери напряжения в кабеле состаят 6.522 В (2.965 %) Что, вдвое ниже норматива и очень сложно заметить визуально.
Расчетные потери напряжения. Не, я понимаю, что таблицы ПУЭ не дураки писали. И на выделенной линии примерно так и будет, чуть выше за счет розетки. Но в реальной квартире, сделанной на 1,5, на пути будет несколько соединений в коробках, а 16А наберутся не одной нагрузкой, а несколькими мелкими, каждая из которых будет греть розетку (розетки практически всегда греются сильнее жил), а розетки в свою очередь -- жилы.
В общем, я просто видел это -- как на 1,5 при прогруженной линии с многими потребителями глюки начинаются (и лампы тускнеют).
Хотя да, соединения в задаче не учитывались, наверное, лучше примером было бы поставить смотанный 30-метровый удлинитель против размотанного. Хотя там многие ссылаются на индуктивность, но он будет давать повышенное сопротивление и если просто в плотную кучу свалить провод.
18.07.2017 в 18:47:11
#6069771
stroke написал: Но в реальной квартире, сделанной на 1,5, на пути будет несколько соединений в коробках,
И что с того ???
stroke написал: В общем, я просто видел это -- как на 1,5 при прогруженной линии с многими потребителями глюки начинаются (и лампы тускнеют).
Брак или "слабая сеть".
stroke написал: Хотя да, соединения в задаче не учитывались,
Зачем их учитывать?
stroke написал: каждая из которых будет греть розетку (розетки практически всегда греются сильнее жил),
Выбросьте такие розетки...
stroke написал: лучше примером было бы поставить смотанный 30-метровый удлинитель против размотанного. Хотя там многие ссылаются на индуктивность, но он будет давать повышенное сопротивление и если просто в плотную кучу свалить провод.
"нажористая лапша" на ваши уши как говорят этих самых интернетах. Сопротивление не изменяется! Изменяются условия охлаждения проводника.
18.07.2017 в 18:54:55
#6069778
ПPOPAБ, пятачки уже нашли? Когда покажете, как их гнуть в трубочку? Столько времени прошло, могли бы в магазине/сбере разменять десятирублевку :popcorn
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
18.07.2017 в 19:49:05
#6069811
Кстати, можно и десятку попробовать согнуть. А вдруг получится.
18.07.2017 в 20:53:43
#6069854
ПPOPAБ, картинки прикольные. А на кой они мне?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
18.07.2017 в 21:37:35
#6069894
bnmuyt написал: Кстати, можно и десятку попробовать согнуть. А вдруг получится.
Красненькую с Лениным ? :D
18.07.2017 в 21:53:56
#6069917
ПPOPAБ написал: Но вам этого не понять
Уважаемый, не лепите мне здесь горбатого, пож. Что я могу понять, а что не могу - вам неведомо. Мы живем сейчас и, если уж вы употребили слово "пятачок", то это нынешняя пятирублевка. Т.ч. соответствуйте своему форумному имиджу/статусу, а не спрыгивайте с паровоза. Либо возьмите свои слова назад, мне все равно. Могу прислать вам и такие, что на картинке, мне не сложно. С вас за это видеоролик про трубочку. Если, конечно, вы заснимите весь процесс получения бандероли с почты и до гнутия тятачка в трубочку, без видеомонтажа.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
19.07.2017 в 08:30:33
#6070124
ПPOPAБ написал: Иллюстрация к вашим словам для StroitelPiramid.
И где там выключатели на каждый светильник?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
19.07.2017 в 23:56:20
#6070630
Товарищи, подскажите! При условии, что сама розетка и проводка к ней рассчитаны на такую нагрузку, можно ли к этой самой розетке через тройник (качественный, конечно) подключить электродуховой шкаф и посудомойку, т.е. примерно 3+2 кВт. Смущает именно тройник. Двухместную розетку установить нет возможности. Указанные приборы одновременно работать не будут.
20.07.2017 в 00:02:13
#6070635
A-shock написал: Смущает именно тройник
Правильно смущает: у тройников в розетке не самый хороший контакт.
A-shock написал: Двухместную розетку установить нет возможности
Есть такие - в установочную коробку под одну розетку можно поставить двойную (у нее конструкцией предусмотрена возможность поставить в одинарную установочную - Legrand, например), но и в этом случае я бы не рекомендовал под такую нагрузку ставить эти розетки.
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
20.07.2017 в 00:09:13
#6070638
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу