Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108416

10.08.2024 в 13:49:58

#7245410

kempes,

Очевидно, надо их менять.

На основании чего очевидно?

Если все работает - зачем?

И если вы даже проверить не можете - норм открытые или нет.... наверное не стоит туда лезть.

Аватар пользователя
kempes

Местный

Регистрация: 19.10.2014

Москва

Сообщений: 31

10.08.2024 в 14:01:00

#7245412

BV написал: kempes,

Очевидно, надо их менять.

На основании чего очевидно?

Если все работает - зачем?

И если вы даже проверить не можете - норм открытые или нет.... наверное не стоит туда лезть.

BV,

BV написал: kempes,

Очевидно, надо их менять.

На основании чего очевидно?

Если все работает - зачем?

И если вы даже проверить не можете - норм открытые или нет.... наверное не стоит туда лезть.

BV, спасибо за ответ. Им 35 лет, трещат немилосердно на весь дом и греются

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108416

10.08.2024 в 14:28:03

#7245414

Такие раньше были контакторы - шумные.

И если греются - значит под напряжением катушки и они не нормально открытые.

Вы разобрались для чего они там стоят? Может они и не нужны...

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

10.08.2024 в 21:31:18

#7245459

kempes написал: Очевидно, надо их менять.

Скорее - убирать :sorry: было пару раз такое, вырезал :yu:

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
Шуруповерт

Местный

Регистрация: 03.09.2011

Алматы

Сообщений: 829

13.08.2024 в 07:26:48

#7245725

Вбил модульно штыревое заземление, на 6 метров в глубину. Вот только осталось сантиметров 30 - видать, в камень упёрлось. Надо срезать. Ничего же страшного?

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108416

13.08.2024 в 09:35:40

#7245733

Шуруповерт написал: Вбил модульно штыревое заземление, на 6 метров в глубину. Вот только осталось сантиметров 30 - видать, в камень упёрлось. Надо срезать. Ничего же страшного?

Шуруповерт, а измерили сопротивление растеканию? Оно - критерий достаточности. Если не достигнуто - бьют ещё штыри с относом.

Аватар пользователя
Nomad89

Местный

Регистрация: 21.10.2019

Москва

Сообщений: 5

15.08.2024 в 13:45:34

#7246055

Уважаемые форумчане, нид ё хелп)

Дано, а)многоквартиный дом 50 годов, в щитке земли нет. В ванной СМ и ПМ на кухне. б)в щитке есть несколько групп автоматов, но без разведения по отдельным потребителям. в)опытным путем с помощью мультиметра выяснил что розетка стиральной машины зануленная. г) розетка ПМ хоть и имеет провод землю, но по мультиметру земли нет. д) есть я с нулевым пониманием в электрике, и старый ремонт который как я понимаю делали "профессионалы"

Сделать ремонт и всю электрику по феншую в текущий момент не имею возможности, но хочется обезопасить от удара током насколько это возможно. Читал что в таких случаях можно сделать землю на водопровод (отверг как безответственный вариант), либо сделать УЗО.

Вопрос 1 - Хочу повесить УЗО на всю группу автоматов, подскажите какие параметры должны быть ? Вопрос 2 - Как проверить в дальнейшем работоспособность УЗО ? Вопрос 3 - Если я сделаю УЗО на всю группу автоматов, что будет в случае пробития на корпус стиралки или ПМ ? сработает ли УЗО, защитит ли от удара током ? Вопрос 4 Как быть с занулением СМ, если будет УЗО? будет ли УЗО работать с зануленной СМ.

P.S. Сам делать не буду, найму электрика, а вопросы задаю потому что очень сильно разнятся мнения и подходы, по телефону ряд мастеров мне предлагал занулить везде, что мол это ничего страшного..

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108416

15.08.2024 в 13:52:45

#7246056

Зануление убрать, номинал УЗО не менее тока вводного ав. Остальной ликбез есть в сети

Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 853

15.08.2024 в 14:53:49

#7246063

Nomad89, зануление в розетке убрать, оно опасно само по себе и особенно в сочетании со стиралкой в ванной комнате, да и с УЗО несовместимо. В совсем плохих случаях между нейтралью и трубами водопровода может быть напряжение на несколько вольт - убить не убъёт но неприятных ощущений добавит

Пока не сделают вам реконструкцию сетей, будете жить бещ заземления и с УЗО, лучшего варианта у вас все равно нет.

Если на ванную комнату потянете отдельную линию - выбирайте УЗО с током утечки 10мА

Аватар пользователя
Nomad89

Местный

Регистрация: 21.10.2019

Москва

Сообщений: 5

16.08.2024 в 11:14:13

#7246159

BV, спасибо ! А насколько ущо такого номинала будет эффективно?

Аватар пользователя
Nomad89

Местный

Регистрация: 21.10.2019

Москва

Сообщений: 5

16.08.2024 в 11:15:41

#7246160

sebikov написал: Nomad89, зануление в розетке убрать, оно опасно само по себе и особенно в сочетании со стиралкой в ванной комнате, да и с УЗО несовместимо. В совсем плохих случаях между нейтралью и трубами водопровода может быть напряжение на несколько вольт - убить не убъёт но неприятных ощущений добавит

Пока не сделают вам реконструкцию сетей, будете жить бещ заземления и с УЗО, лучшего варианта у вас все равно нет.

Если на ванную комнату потянете отдельную линию - выбирайте УЗО с током утечки 10мА

sebikov,

Почему именно 10ма? Если не будет отдельной линии на см, узо не сработает?

Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 853

16.08.2024 в 14:53:36

#7246195

Nomad89, это рекомендуют наши нормы и правила, дословная цитата

для санитарно-технических кабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УДТ с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если для них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при применении одной линии для санитарно-технической кабины, кухни и коридора, следует применять УДТ с номинальным дифференциальным отключающим током до 30 мА.

Притом нормы делать для ванных комнат отдельную линию - нету

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

16.08.2024 в 15:39:25

#7246197

sebikov написал: это рекомендуют наши нормы и правила

Тут небольшое недоразумение есть, из-за которого правило непонятно. Нормы и правила предполагают, что в проводке есть заземление. И, следовательно, электроприборы с 1 классом защиты могут создавать штатную, разрешённую для них утечку тока с фазы на это самое заземление: току есть куда постоянно течь. А разрешено современными нормами для техники с обычной вилкой 3,5 мА. Два раза по 3,5 мА = 7 мА - больше, чем 50% от 10 мА - возможно ложное срабатывание УЗО 10 мА. Если заземления в проводке нет - то нет и проблемы. Путь для тока создаст только человек, и только в одном месте, ложное срабатывание УЗО при исправной двухпроводке практически исключено.

Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 853

16.08.2024 в 19:32:59

#7246217

AlexeyL, для исключения такого берут токовые клещи и смотрят утечки, а не гадают на выписках из ПУЭ. Меряли токовыми клещами на 0,1мА разрешением, там прямо очень редко где было больше 10ма на большой дом

к тому-же правила говорят о трехкратном превышении номинала от фактических, и только их нет - начинаются рассчёты. По в ПУЭ это как-то нечётко отражено, импорные правила куда полнее

Аватар пользователя
Jb77

Местный

Регистрация: 16.08.2024

Москва

Сообщений: 2

16.08.2024 в 19:51:58

#7246221

Здравствуйте! Вопрос девушки-дилетанта. Есть комната с 2мя люстрами и 2мя выключателями в доме 50х гг. Довольно долго, ну несколько лет, не работал один из выключателей. Он тогда перестал вкл/выкл, но электрик из жилищника не смог ничего поделать и просто обе люстры вывел на первый выключатель. Буквально позавчера я снимала часы со стены рядом со 2м выключателем и задела его. И о, чудо, загорелся свет на одной люстре, к которой он изначально был подключён. А сегодня эффект пропал. Что это за мистика такая?

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108416

Аватар пользователя
Jb77

Местный

Регистрация: 16.08.2024

Москва

Сообщений: 2

16.08.2024 в 21:04:00

#7246233

BV, А не может быть такого, что в старой проводке просто какое-то слаботочее, а когда на нижнем этаже включается что-то мощное, типа серверной, судя по звуку, какая-то часть энергии попадает и сюда?))

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108416

16.08.2024 в 21:31:31

#7246235

Jb77, я ж выше написал, куда обращаться с подобными идеями)

И вы там поосторожнее с проникающей энергией - как зажужжит - одевайте сразу тюбетейку из фольги!

А если надо что то реально сделать, и чтобы работало - ищут нормального электрика, а не из ДЭЗа (которые могут делать только самую простую и элементарную работу).

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

17.08.2024 в 08:55:04

#7246293

sebikov написал: для исключения такого берут токовые клещи и смотрят утечки,

Какие клещи, если на этапе сборки проводки электроприборов ещё нет?

sebikov написал: к тому-же правила говорят о трехкратном превышении номинала от фактических

Дык. Так и получается, с учётом округления: один электроприбор, 3,5 мА, номинал УЗО не менее 10 мА. Та самая разница в 3 раза.

Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 853

17.08.2024 в 10:25:07

#7246300

AlexeyL, 3,5 мА наверное от балды взято. Обычная бытовуха имеет рабочую утечку в районе 0,5 (половины) миллиампера, разветвленная/осветительнаярозеточная линия сама по себеоколо 1мА. На стиралках более миллиампера никогда не видел, но вот что мощное импульсное возможно.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108416

17.08.2024 в 10:52:05

#7246306

Какие клещи, если на этапе сборки проводки электроприборов ещё нет?

В пуэ - "при отсутствии данных.... " В нормах - самый крайний случай, плюс запас - километр.

А данные есть - по предыдущим аналогичным объектам.

Аватар пользователя
valera1965

Местный

Регистрация: 10.07.2024

Чикаго

Сообщений: 29

17.08.2024 в 19:44:24

#7246341

Три фазы в квартиру, в подъездном щитке 3п автомат C40, в квартирном вводной автомат 4п C40. Вопрос 1 - можно ли в квартирном щитке сделать разводку, распотрошив имеющийся 3х6мм.кв ВВГнг-П? Или покупать ПВ-1/ПуВ? Вопрос 2 - если можно, то нормальный ли срок изготовления оного - 2011? Вопрос 3 - есть остатки ВВГнг 3х2.5, 2007г, 2008г, можно ли распотрошить и пустить на щиток для разводки цепей освещения (от узо до автоматов C10) ?

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

17.08.2024 в 22:20:01

#7246346

valera1965 написал: в квартирном щитке сделать разводку, распотрошив имеющийся

valera1965 написал: остатки ВВГнг 3х2.5, 2007г, 2008г, можно ли распотрошить и пустить на щиток

Зачем хороший кабель потрошить? Сразу на помойку сходите, и поищите что-нибудь, идеально подходящее для вашего считка...

Аватар пользователя
valera1965

Местный

Регистрация: 10.07.2024

Чикаго

Сообщений: 29

17.08.2024 в 23:36:28

#7246348

Radio, какой вы предсказуемый... Краснодар столица Кубани же, да?

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

18.08.2024 в 09:15:05

#7246364

valera1965 написал: какой вы предсказуемый...

Не более, чем вы. Планировать собирать щиток из неподходящего мусора — это так по-чикагски! :applause:

Если что, пугв давно изобрели, и нужно его на щиток не так уж много. И он удобен и хорошо подходит для сборки, в отличие от.

valera1965 написал: Краснодар столица Кубани же, да?

Лондон станица Парижа, это вот прямо факт. :yu:

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108416

Аватар пользователя
Шуруповерт

Местный

Регистрация: 03.09.2011

Алматы

Сообщений: 829

19.08.2024 в 06:36:29

#7246477

Я для разводки распотрошил имеющийся кусок ПВС 3х6, гильзовал НШВИ. Правда, под конец наконечники на 6 закончились, и оставшиеся 2 провода загильзовал НШВИ-2 для 4ки, подошло идеально. Только юбка широкая, ну и ладно.

ВВГ задолбаешься, он же жёсткий.

Аватар пользователя
Tolk

Местный

Регистрация: 08.03.2019

Воронеж

Сообщений: 99

19.08.2024 в 14:56:03

#7246517

Здравствуйте. Панельная новостройка. Нигде больше не умещается и потому хочу колонну со стиралкой и сушилкой поставить в кухню. Проблема в том, что за стиралкой рядом будет расположены выводы под варочную панель. Не вплотную, но все же.

Собственно, страшно ли это и если да, то как лучше переделать? Плита подключается туда не розеткой, а просто провода через колодку соединяются.

Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2705

19.08.2024 в 15:24:00

#7246518

Tolk написал: за стиралкой рядом будет расположены выводы под варочную панель

Чудеса продолжаются :eek:

Tolk написал: как лучше переделать?

Может так //www.mastergrad.com/forums/t323055-varochnaya-panel-i-duhovoy-shkaf-na-odin-kabel/?p=7244299#post7244299

Аватар пользователя
Tolk

Местный

Регистрация: 08.03.2019

Воронеж

Сообщений: 99

19.08.2024 в 15:50:35

#7246520

Inter, Ну а что мне поделать, если ее социопат отмороженный рисовал?

И я может не так выразился - если я сделаю как задумал, то выводы будут почти за стиралкой, то есть вывод 3х6 от застройщика уже находится как раз там.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу