Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Подскажите, пожалуйста, как удобнее и эстетичнее подключать нули от линий к нулю от УЗОшек? Распределительные блоки для этого предназначены? Например, ИЭКовский 4х7. У меня в щите планируется 3 УЗО, может четвертое добавлю.

Артём Зорин написал:

Rumato написал: Принципиальную разницу между N и РЕ в многоквартирном доме сможете объяснить?

Да хоть в одноквартирном! N, как и L, идёт через УЗО. Было бы их замыкание — дифференциального тока бы не было. PE не идёт. Возник дифференциальный ток. Огромный. Он вызывает силу. Тоже огромную. Там чисто механически могло что-то разрушиться. Это как по клавишам рояля кувалдой ударить. А что, ведь тоже же приложение силы, как и пальцы? Чего это рояль сломался?!

Здорово ! Ток утечки теперь по клавишам рояля кувалдой бьет ! Шедеврально .( небольшая подсказка автору поста - что ноль ( ну тот который через узо ) что pe ну то которое мимо идёт с одной шины в современной сети ))) ГЗШ называется . Иль может неправильно делают , вот рояль и не выдержал :D

sanchez521 написал: Подскажите, пожалуйста, как удобнее и эстетичнее подключать нули от линий к нулю от УЗОшек? Распределительные блоки для этого предназначены? Например, ИЭКовский 4х7. У меня в щите планируется 3 УЗО, может четвертое добавлю.

конечно преднозначенны , через него и сделайте . ( кроссмодули вы имеете ввиду , они же распределительные блоки )

Димон114, Rumato, я ваших намёков не понимаю. Если я где-то ошибся — говорите прямо. На всякий случай напомню свои утверждения:

• при замыкании L и N одной группы (то есть проходящих через одно УЗО) дифференциального тока не возникает;
• при замыкании L и PE возникает дифференциальный ток, на несколько порядков превосходящий ток отсечки УЗО;
• я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что такой большой дифференциальный ток мог вывести УЗО из строя, оно просто не рассчитано на такие условия. Всё. Где я не прав? При чём тут вообще соединение N и PE до УЗО?

dimcam написал: Посоветуйте патрон для ИК-лампы (для обогрева которая) 150 Вт.

http://russvet.ru/products/6043/327790/

Артём Зорин написал: Димон114, Rumato, я ваших намёков не понимаю. Если я где-то ошибся — говорите прямо. На всякий случай напомню свои утверждения:

• при замыкании L и N одной группы (то есть проходящих через одно УЗО) дифференциального тока не возникает;
• при замыкании L и PE возникает дифференциальный ток, на несколько порядков превосходящий ток отсечки УЗО;
• я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что такой большой дифференциальный ток мог вывести УЗО из строя, оно просто не рассчитано на такие условия. Всё. Где я не прав? При чём тут вообще соединение N и PE до УЗО?

У УЗО есть такая же дугогасительная камера и внутренная проводка от клемм, как и у автомата. Почему с ним что-то должно быть не так?

Один раз я был свидетелем замыкания L на PE. Вышибло автомат в щитке, УЗО в щитке и автомат / узо 100 мА на площадке. Потом с УЗО все было ОК.

Артём Зорин написал: Димон114, Rumato, я ваших намёков не понимаю. Если я где-то ошибся — говорите прямо. На всякий случай напомню свои утверждения:

• при замыкании L и N одной группы (то есть проходящих через одно УЗО) дифференциального тока не возникает;
• при замыкании L и PE возникает дифференциальный ток, на несколько порядков превосходящий ток отсечки УЗО;
• я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что такой большой дифференциальный ток мог вывести УЗО из строя, оно просто не рассчитано на такие условия. Всё. Где я не прав? При чём тут вообще соединение N и PE до УЗО?

давайте так : я вам дам одну наколочку на то что вы написали а вы поищите сами ( много чего попутно найдёте интересного и полезного ) современные узо выдерживают деференциальный ток в огромных величинах :Номинальное напряжение (Un) - действующее значение напряжения, при котором обеспечивается работоспособность УЗО. Un = 220, 380 В. Номинальный ток нагрузки (In) - значение тока, которое УЗО может пропускать в продолжительном режиме работы. In = 6; 16; 25; 40; 63; 80; 100; 125 А. Номинальный отключающий дифференциальный ток (IDn) - значение дифференциального тока, которое вызывает отключение УЗО при заданных условиях эксплуатации. IDn = 0,006; 0,01; 0,03; 0,1; 0,3; 0,5 А. Номинальный неотключающий дифференциальный ток (IDn0) - значение дифференциального тока, которое не вызывает отключение УЗО при заданных условиях эксплуатации. IDn0 = 0,5 IDn. Предельное значение неотключающего сверхтока (Inm) - минимальное значение неотключающего сверхтока при симметричной нагрузке двух и четырехполюсных УЗО или несимметричной нагрузке четырехполюсных УЗО. Inm = 6 In. Сверхток - любой ток, который превышает номинальный ток нагрузки. Номинальная включающая и отключающая способность (коммутационная способность) (Im) - действующее значение ожидаемого тока, который УЗО способно включить, пропускать в течение своего времени размыкания и отключить при заданных условиях эксплуатации без нарушения его работоспособности. Минимальное значение Im = 10 In или 500 А (выбирается большее значение). Номинальная включающая и отключающая способность по дифференциальному току (IDm) - действующее значение ожидаемого дифференциального тока, которое УЗО способно включить, пропускать в течение своего времени размыкания и отключить при заданных условиях эксплуатации без нарушения его работоспособности. Минимальное значение IDm = 10 In или 500 А (выбирается большее значение). Номинальный условный ток короткого замыкания (Inc) - действующее значение ожидаемого тока, которое способно выдержать УЗО, защищаемое устройством защиты от коротких замыканий, при заданных условиях эксплуатации, без необратимых изменений, нарушающих его работоспособность. Inc = 3000; 4500; 6000; 10 000 А. Номинальный условный дифференциальный ток короткого замыкания (IDc) - действующее значение ожидаемого дифференциального тока, которое способно выдержать УЗО, защищаемое устройством защиты от коротких замыканий при заданных условиях эксплуатации без необратимых изменений, нарушающих его работоспособность. IDc = 3000; 4500; 6000; 10 000 А.( предпоследний и последний абзац гляньте )) вы видите разницу ? Помоему её нет .

Артём Зорин написал: Банановый, во-первых: «7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника». Грубо говоря, на 30-А УЗО больше 5,5 кВт нагрузки не повесить. Во-вторых, просто удобнее в случае срабатывания; точно так же розетки и свет делают разными линиями (хотя там и другие причины есть: выключатели обычно на 10 А и на свет УЗО необязательно).

спасибо за ответ, там ввод на 63А, поэтому УЗО тоже будут 63А, насколько необходима защита УЗО, например, на варочную поверхность, обычные розетки для техники, вытяжку и микроволновку ? В каком случае может произойти поражение током с этих приборов, если их не защитить УЗО?

Александр32 написал: Банановый, так не собирайте новый щиток. Оставьте как есть- ведь все работает!

ну это практически, как капитан очевидность, но меня хотелось бы понять, когда может пригодиться большое количество УЗО на всех линиях, что закрыть мокрые зоны под узо необходимо -это и так понятно, а вот насчет всего остального не очень.

Александр32 написал: Банановый, так не собирайте новый щиток. Оставьте как есть- ведь все работает!

ну это практически, как капитан очевидность, но меня хотелось бы понять, когда может пригодиться большое количество УЗО на всех линиях, что закрыть мокрые зоны под узо необходимо -это и так понятно, а вот насчет всего остального не очень.

Вот УЗО которое сгорело A9R21240 и его тех данные .

Банановый написал:

Артём Зорин написал: Банановый, во-первых: «7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника». Грубо говоря, на 30-А УЗО больше 5,5 кВт нагрузки не повесить. Во-вторых, просто удобнее в случае срабатывания; точно так же розетки и свет делают разными линиями (хотя там и другие причины есть: выключатели обычно на 10 А и на свет УЗО необязательно).

спасибо за ответ, там ввод на 63А, поэтому УЗО тоже будут 63А, насколько необходима защита УЗО, например, на варочную поверхность, обычные розетки для техники, вытяжку и микроволновку ? В каком случае может произойти поражение током с этих приборов, если их не защитить УЗО?

Александр32 написал: Банановый, так не собирайте новый щиток. Оставьте как есть- ведь все работает!

ну это практически, как капитан очевидность, но меня хотелось бы понять, когда может пригодиться большое количество УЗО на всех линиях, что закрыть мокрые зоны под узо необходимо -это и так понятно, а вот насчет всего остального не очень.

Узо необходимо везде где есть вероятность пробоя изоляции на корпус прибора . узо не допускает проход через тело человека токов выше допустимых значений . Проще есле обьяснить представьте ситуацию пробило на корпус стиральную машинку , ну и как вариант например стоит она без подключённого к ней заземления то что сможет ограничить ток движущийся через тело человека прикоснувшегося к ней до безопасной величины ? Правильно узо ! Но узо является только дополнительной защитой основная заземление и суп . Узо им помогает Болие эффективно защищать человека , при наличии защемления на тойже машинке ну например в системе Тт узо сработает ни при прикосновении человека а в момент пробоя так как ток потечёт на землю ( тот самый деференциальный )понятно Болие мнение?

ebf написал: Вот УЗО которое сгорело A9R21240 и его тех данные .

выход из строя узо ( ниже по схеме писали ав на10 ампер стоял ) в принципе при таких исходных скорей всего связанно с браком . Эх вскрыть бы его да посмотреть что там с ним случилось )

Парни, подскажите, гипсокартон обладает локализующей спосбностью при КЗ? Это если в двойном гипсокартоне сделать штробу под ВВГнг и заштукатурить - можно так делать или нет?

НЕМЕЦ написал:

dimcam написал: Посоветуйте патрон для ИК-лампы (для обогрева которая) 150 Вт.

http://russvet.ru/products/6043/327790/

Спасибо, к ним и склонялся.

dimcam написал: Спасибо, к ним и склонялся.

У вас они есть?Мне сказали - снято ... с продажи.Надо опять что-ли спросить. dimcam,смотрите,они очень хрупкие.

Димон114, Спасибо. Купил вот такую штуку. Подскажите, а как ее вставить-то теперь? В щиток пока закупаю модули и вот что выходит: модули хагер и легранд садятся на рейку и снимаются с нее элементарно, при этом сидят на рейке как родненькие. РН зубр - в принципе тоже неплохо встало. Но вот этот вот модуль ИЭКовский...как блин его вставить? Он не лезет на рейку. Да и размером он на 3 мм Уже, чем 4 модуля. У этого производителя какие-то свои представления о геометрии DIN рейки или проблема во мне? Беглый взгляд в инструкцию не дал ответа на вопрос как внедрить изделие на рейку без молотка.

Это называется одним емким словом - IEK.

sanchez521 написал: Димон114, Спасибо. Купил вот такую штуку. Подскажите, а как ее вставить-то теперь? В щиток пока закупаю модули и вот что выходит: модули хагер и легранд садятся на рейку и снимаются с нее элементарно, при этом сидят на рейке как родненькие. РН зубр - в принципе тоже неплохо встало. Но вот этот вот модуль ИЭКовский...как блин его вставить? Он не лезет на рейку. Да и размером он на 3 мм Уже, чем 4 модуля. У этого производителя какие-то свои представления о геометрии DIN рейки или проблема во мне? Беглый взгляд в инструкцию не дал ответа на вопрос как внедрить изделие на рейку без молотка.

Взяли бы щиток ИЭКовский всё бы встало. Обычно, если не лезет, подрезаю дин рейку в размер модуля и подгибаю до установки. Либо в кросс модуле в местах установки на дин реку сделать (без фанатизма)пропилы.

Жесть! Попробую либо пропилы на модуле, либо сдам это барахло обратно.

sanchez521 написал: Димон114, Спасибо. Купил вот такую штуку. Подскажите, а как ее вставить-то теперь? В щиток пока закупаю модули и вот что выходит: модули хагер и легранд садятся на рейку и снимаются с нее элементарно, при этом сидят на рейке как родненькие. РН зубр - в принципе тоже неплохо встало. Но вот этот вот модуль ИЭКовский...как блин его вставить? Он не лезет на рейку. Да и размером он на 3 мм Уже, чем 4 модуля. У этого производителя какие-то свои представления о геометрии DIN рейки или проблема во мне? Беглый взгляд в инструкцию не дал ответа на вопрос как внедрить изделие на рейку без молотка.

iekовский кросс модуль не всегда садится на дин рейку . Тогда его или подогнать подпилив посадочные места или ( иногда так делаю ) отломить крепёж и посодить жёстко на Дин рейку ( благо два крепления для винтов на кроссе есть ! ) дин рейку снять и закрепить . Скорей всего одеть получится , есле нет то на винты ! Пару отверстий просверлить и всего то ( крепёж на кросс модуле под винты снизу имеется .

Димон114, видимо, придется поколхозить. Жаль на форуме нет представителя производителя. Хотелось бы понять логику - если продукт производишь, то почему бы его не сделать подходящим к рейке и размером ровно в 4М.

sanchez521 написал: Димон114, видимо, придется поколхозить. Жаль на форуме нет представителя производителя. Хотелось бы понять логику - если продукт производишь, то почему бы его не сделать подходящим к рейке и размером ровно в 4М.

Даже если бы он был, это ни к чему бы не привело. Вряд ли он знает русский, а мы не поймём китайский.

дед-виктор написал: Перед тем как задать вопрос, пытался тоже понять теорию процесса (сам я не последний человек в электрике), не сумел,кроме того, что сумасшедший диф ток угробил нежное УЗО быстрее, чем его отключил автомат до него. Цепь была такая: автомат АВТ. ВЫКЛ.iC60N 2П 10A B Узо ДИФФ.ВЫКЛ.НАГР. iID 2П 40A 30mA A-ТИП УЗМ УЗМ-51М 63А/80А УХЛ4 (не сгорело) ДИФ (на вводе) iBK 50А 100мА С х-ка (сработал) Интересно, кто-то пробовал задавать теоретические вопросы кому-нибудь из Шнайдера.

Все правильно у Вас, диф на 50А, за ним УЗО на 40А, диф пропустил больший ток чем УЗО может выдержать и оно сгорело. Шнайдер здесь не при чем. Косяк проекта.

Привет всем :) у меня несколько нестандартный вопрос,больше касается теории чем практики.Думаю профи смогут ответить.Как взаимосвязаны частота тока(Hz) и сила тока(I)?Если конечно есть связь.В интернете вроде есть инфа,но как то всё в формулах,торможу.

Димон114 написал:

ebf написал: Вот УЗО которое сгорело A9R21240 и его тех данные .

выход из строя узо ( ниже по схеме писали ав на10 ампер стоял ) в принципе при таких исходных скорей всего связанно с браком . Эх вскрыть бы его да посмотреть что там с ним случилось )

Разобрал, механика вся цела, плата электроники тоже не горела, собрал, без напряги механика включает УЗО, при подачи напряжения на вход не дает включатся.

Rumato написал:

дед-виктор написал: Перед тем как задать вопрос, пытался тоже понять теорию процесса (сам я не последний человек в электрике), не сумел,кроме того, что сумасшедший диф ток угробил нежное УЗО быстрее, чем его отключил автомат до него. Цепь была такая: автомат АВТ. ВЫКЛ.iC60N 2П 10A B Узо ДИФФ.ВЫКЛ.НАГР. iID 2П 40A 30mA A-ТИП УЗМ УЗМ-51М 63А/80А УХЛ4 (не сгорело) ДИФ (на вводе) iBK 50А 100мА С х-ка (сработал) Интересно, кто-то пробовал задавать теоретические вопросы кому-нибудь из Шнайдера.

Все правильно у Вас, диф на 50А, за ним УЗО на 40А, диф пропустил больший ток чем УЗО может выдержать и оно сгорело. Шнайдер здесь не при чем. Косяк проекта.

ДИФ стоит на вводе, на площадке с счетчиком, УЗО защищено автоматом на 10А, стоящим между УЗО и нагрузкой. Все по науке, никакого косяка - автомат должен был отключить цепь при КЗ (замыкании L и N ). Но замкнуло L и PE. Так что или Шнайдер виноват (10А авт или Узо) или что-то с теорией защитного процесса...... Я не пытаюсь обвинить Шнайдера, бывают разные процессы, я пытаюсь разобраться. У меня был случай, когда прошило плату при 40 КV, так вышибло АВТ на подстанции, а Автоматы в РЩ и МЩ не сработали.

antibond написал: Привет всем у меня несколько нестандартный вопрос,больше касается теории чем практики.Думаю профи смогут ответить.Как взаимосвязаны частота тока(Hz) и сила тока(I)?Если конечно есть связь.В интернете вроде есть инфа,но как то всё в формулах,торможу

На лекции надо ходить, двоечник!

дед-виктор, Автомат защищает только то, что после него. Я не знаю по какой науке Вы сделали такую схему, но видно же, что она не работает. Какая разница что замкнуло? Пришел сверхток, автомат его пропустил в меру своих возможностей, эти возможности оказались больше защищенности УЗО, нихт, ахтунг. В многоквартирном доме N и РЕ это две линии которые соединяются в ВРУ, их сопротивление одинаково, поэтому не стоит заморачиваться этим вопросом.

дед-виктор написал: Все по науке,

Читайте Шнайдер

Димон114 написал: iekовский кросс модуль не всегда садится на дин рейку

На родную всегда.

BV написал:

antibond написал: Привет всем у меня несколько нестандартный вопрос,больше касается теории чем практики.Думаю профи смогут ответить.Как взаимосвязаны частота тока(Hz) и сила тока(I)?Если конечно есть связь.В интернете вроде есть инфа,но как то всё в формулах,торможу

На лекции надо ходить, двоечник!

Я так понимаю ты тоже,судя по ответу ;)