Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Slawa написал : Я не вижу, соблюдены ли они. Вы видите?

О чем поставил в известность спрашивающего, что бы он уточнил соответствие... Да вопрос и не в этом был.

Slawa написал : В том, что ГЗШ в схемах современных проектов - отдельное устройство

Иногда. Зачастую необоснованно, типа- модно так рисовать. Что приводит к увеличению количества контактных соединений, усложнению схемы.

Slawa написал : Но входит отдельную систему - СУП, также, например, как и КУП квартир.

Ошибочка.

Slawa написал : Если Вы внимательно перечитаете

:

ПУЭ-7 написал : 1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов.

Так, кто на ком стоял?(с) ;)

Slawa написал : ПУЭ по отношению к любым бумажкам завода-изготовителя первично и электроустановка проверяется инспектором на соответствие ПУЭ в первую очередь.

ПУЭ это всего лишь свод правил, а заводы работают по ГОСТам... цитата из ГОСТ
Требования ПУЭ, не согласующиеся с требованиями настоящего стандарта, при пересмотре ПУЭ должны быть приведены в соответствие с настоящим стандартом.

дружба написал : хочу от лотка кинуть РЕ на щиток, какого сечения будет достаточно?

ПPOPAБ написал : Равным сечению фазного проводника. Но нужно учесть возмжность использования кабельных лотков в качестве заземляющего проводника должна быть указанна заводом изготовителем. Обычно все оцинкованные перфорированные предусматривают такое использование.

ПPOPAБ написал : О чем поставил в известность спрашивающего, что бы он уточнил соответствие... Да вопрос и не в этом был.

Мы уже разобрались, что, согласно ПУЭ, мало того, чтобы возможность использования лотка в качестве PE была заявлена заводом-изготовителем. Согласно пункта ПУЭ 1.7.122. проложенные лотки должны еще и соответствовать требованиям главы 1.7. То есть Вы имели ввиду, что дружба должен перечитать паспорта на лотки, заодно подучив ПУЭ... Я долго ждал, когда Вы спросите, почему я ему ответил, что нельзя. Все просто. Да, бывают проекты, где лоток штатно используется в качестве PE-проводника. Но в этом случае, ПPOPAБ, на него распространяются не только заводские инструкции и глава 1.7 ПУЭ, но и банальное правило ПУЭ 1.1.29.: Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с ГОСТ Р 50462 «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям». Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в т.ч. шины, должны иметь буквенное обозначение РЕ и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов.

Вы серьезно думаете, что он разметки на лотке не заметил? Я так думаю, что при наличии такой разметки у него даже вопроса бы не возникло. :-)

ПPOPAБ написал : Так, кто на ком стоял?(с)

А в чем Вы усмотрели противоречие? Или заземление перестало вдруг быть банальным уравниванием потенциала?

юра Т написал : ПУЭ это всего лишь свод правил, а заводы работают по ГОСТам...

Вот чтобы из изготовленных по ГОСТам изделий не собрался случайно электрический стул - и написаны ПУЭ.

Slawa написал : Согласно пункта ПУЭ 1.7.122. проложенные лотки должны еще и соответствовать требованиям главы 1.7.

Да:

ПУЭ-7 написал : 1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи. ...

Так понятнее, каким именно требованиям? А не всем требованиям без исключения.

Slawa написал : но и банальное правило ПУЭ 1.1.29.

Имеет продолжение:

ПУЭ-7 написал : п.1.1.30. ... Допускается выполнять цветовое обозначение не по всей длине шин, только цветовое или только буквенно-цифровое обозначение либо цветовое в сочетании с буквенно-цифровым в местах присоединения шин. ...

Наклеечки "земля" или надписи РЕ в месте присоединения- достаточно. Не п.1.1.29., ни п.1.1.30. не имеют запрещающей составляющей, лишь предписывающую и с большой "вилкой". Нусс, пойдем далее по САБЖу.

Slawa написал : И отличить просто - если подключен к PE, то PE, если к ГЗШ - то просто железка.

Тут вы пишите: ГЗШ и РЕ- разные вещи. Но это не так.

Slawa написал : В том, что ГЗШ в схемах современных проектов - отдельное устройство и присоединения к ней четко определяются проектом (о чем, собственно, я и сказал). То, что она по смыслу - размножение PE - ежу понятно. Но входит отдельную систему - СУП, также, например, как и КУП квартир.

Здесь, что ГЗШ - отдельное устройство. Неверно. Затем, что ГЗШ - часть СУП. Снова ошибка.

Slawa написал : Или заземление перестало вдруг быть банальным уравниванием потенциала?

Теперь пытаетесь объединить общее с частным...

ПУЭ-7 написал : 1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством. 1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности. 1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).

ПУЭ-7 написал : 1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов. Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности. Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.

Зачем-же разные определения для "одинаковых" цепей?

Slawa написал : А в чем Вы усмотрели противоречие?

Так разжевал уже, вроде-бы. Различия имеются и в требованиях к проводникам СУП, ДСУП, ЗУ, РЕ, РЕN. Это разные части главы 1.7. ПУЭ. Боюсь даже представить, что вы далее напишете... :(

Он наверно инспектор Ростехнадзора. До чего хочешь докопается.

ПPOPAБ написал : Имеет продолжение: Цитата Сообщение от ПУЭ-7 п.1.1.30. ... Допускается выполнять цветовое обозначение не по всей длине шин, только цветовое или только буквенно-цифровое обозначение либо цветовое в сочетании с буквенно-цифровым в местах присоединения шин. ...

ПPOPAБ, Вам уже должно быть стыдно - за уши притянуть пункт для шин к лотку. :-)

ПPOPAБ написал : Здесь, что ГЗШ - отдельное устройство. Неверно. Затем, что ГЗШ - часть СУП. Снова ошибка.

Что именно-то Вам непонятно - что в современных проектах ГЗШ - отдельное устройство вызывает сомнения? Вы исключаете ГЗШ из СУП (а куда тогда ввод холодного водопровода присоединяете)? Вам непонятно, что заземление - всего лишь частный случай уравнивания потенциалов (заземляем - уравниваем потенциал присоединяемого устройства с заземляющим устройством - вообще это электрику должно быть интуитивно понятно)? Что именно Вам подробно объяснить?

ПPOPAБ написал : Так разжевал уже, вроде-бы. Различия имеются и в требованиях к проводникам СУП, ДСУП, ЗУ, РЕ, РЕN. Это разные части главы 1.7. ПУЭ.

Так они и должны различаться. Различные условия прокладки, различные токи. Вас же не смущает тот факт, что и к фазным проводам в составе одной и той же электроустановки предъявляются различные требования? К кабелю в земле - одни, к стоякам и шинам - другие, к мелкой внутрянке - третьи, к передвижным электроприемникам - еще более другие?

NazAnd написал : Он наверно инспектор Ростехнадзора. До чего хочешь докопается.

Нет, меня просто долго эти инспектора тренировали.

Slawa написал : Вам уже должно быть стыдно - за уши притянуть пункт для шин к лотку.

Так-же как и 1.1.29. к лотку...

Slawa написал : Что именно-то Вам непонятно - что в современных проектах ГЗШ - отдельное устройство вызывает сомнения?

Нет не вызывает, это составная часть ЗУ. см.п.1.7.37.

ПPOPAБ написал : Цитата Сообщение от ПУЭ-7 1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов.

Slawa написал : Вам непонятно, что заземление - всего лишь частный случай уравнивания потенциалов (заземляем - уравниваем потенциал присоединяемого устройства с заземляющим устройством - вообще это электрику должно быть интуитивно понятно)?

С точностью до наоборот:

ПPOPAБ написал : Цитата Сообщение от ПУЭ-7 1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.

ПPOPAБ написал : Цитата Сообщение от ПУЭ-7 1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.

С какой целью- ни слова... Хватит перевирать и выворачивать на изнанку Правила. Это либо полное невежество, либо троллинг. За сим раскланиваюсь. :)

ПPOPAБ написал : Так-же как и 1.1.29. к лотку...

1.1.29 к лотку, используемому в качестве PE-проводника - прямой. По простой и понятной причине - если мы используем лоток как PE, то жизненно важно обеспечить его сохранность. Чтобы его, например, не разобрали случайно где-нибудь при очередном ремонте. Для того он и маркируется не как неразборная шина, а по всей длине. Азбука.

ПPOPAБ написал : Цитата Сообщение от Slawa Вам непонятно, что заземление - всего лишь частный случай уравнивания потенциалов (заземляем - уравниваем потенциал присоединяемого устройства с заземляющим устройством - вообще это электрику должно быть интуитивно понятно)? С точностью до наоборот: Цитата Сообщение от ПPOPAБ Цитата Сообщение от ПУЭ-7 1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов. Цитата Сообщение от ПPOPAБ Цитата Сообщение от ПУЭ-7 1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством. С какой целью- ни слова...

Догадаться, с какой целью - слабо? Или при "преднамеренном электрическом соединении какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством" не достигается "равенство их потенциалов". Ну же, 2+2! :-)

ПPOPAБ написал : Хватит перевирать и выворачивать на изнанку Правила. Это либо полное невежество, либо троллинг.

Дальше, полагаю, модератору жаловаться побежим? Авторитет подрывают? ;-)

Slawa написал : Дальше, полагаю, модератору жаловаться побежим? Авторитет подрывают? ;-)

Подрывник... :D Ну, прям- шахид... :a

Slawa написал : 1.1.29 к лотку, используемому в качестве PE-проводника - прямой. По простой и понятной причине - если мы используем лоток как PE, то жизненно важно обеспечить его сохранность. Чтобы его, например, не разобрали случайно где-нибудь при очередном ремонте. Для того он и маркируется не как неразборная шина, а по всей длине. Азбука.

Бред сивой кобылы, а не азбука. :cool: Отличительная окраска- не является защитой от механических повреждений, никак не влияет на непрерывность цепи и её проводимость.

Slawa написал : Догадаться, с какой целью - слабо? Или при "преднамеренном электрическом соединении какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством" не достигается "равенство их потенциалов". Ну же, 2+2! :-)

:clapping Мы о беседуем Правилах или в "угадай мелодию" играем...
Существует как заземление без уравнивания потенциалов, так и уравнивание потенциалов без заземления.

Конечно, с точки зрения банальной эрудиции, любой проводник есть- уравнивание потенциалов между двумя точками. ;)

ПPOPAБ написал : Отличительная окраска- не является защитой от механических повреждений, никак не влияет на непрерывность цепи и её проводимость.

И что, это отменяет требования цветовой разметки? Этак Вы далеко зайдете... Цвет PE-жилы в стояке тоже, знаете ли, не влияет "на непрерывность цепи и её проводимость". И что, можно нарушать? Или это исключение Вы только для лотка делаете?

ПPOPAБ написал : Существует как заземление без уравнивания потенциалов, так и уравнивание потенциалов без заземления.

Как может быть заземление без уравнивания потенциалов?! В чем же тогда великий смысл заземления, как не в банальном уравнивании потенциалов корпусов оборудования и прочих железяк с заземляющим устройством? Вот соединили мы корпус щита с одиночным заземлителем - неужели мы не уравняли потенциалы корпуса с нашим заземляющим устройством? И в чем, по-вашему, тогда польза от такого присоединения - я говорю, что в том, что (в случае если пробило фазу и не произошло защитного отключения) именно уравнивание потенциалов корпуса щита (рука) и зазамляющего устройства (нога) защищает человека от поражения электрическим током.

1.Прораб,Slawa!!!С кабельним лотком все выглядит так.В грщ на 1 этаже сделала ГЗШ с нее перемичка жилой 1*25 на лоток, при поворотах лотка так-же между ними перемичка 1*25.Лоток оцинковка.При вертикальной прокладке между концом и началом лотка используються 2 металических пластины толщина примерно1см, болтовое соединение.2.Такой вопрос,есть Грщ корпусов где с ТП два ввода в Грщ,нет ГЗШ, чем связанно?

дружба написал : есть Грщ корпусов где с ТП два ввода в Грщ,нет ГЗШ, чем связанно?

С экономией. Отдельная ГЗШ ставится в целях удобства эксплуатации и дает возможность удобно разбирать цепи заземления и уравнивания потенциалов для замеров. Вероятно, основная масса проводников уравнивания потенциалов и заземления сведена в ВРУ с ГЗШ (ввод от холодного водопровода, от заземляющих контуров, от коробов вентиляции, от металлических лотков и пр.), а в оставшиеся ВРУ приходит один-два проводника этой системы (скорее всего просто с лотка перемычка на PE-шину). Для одного-двух присоединений ставить отдельную ГЗШ просто не имеет смысла.

2Slawa Здание большое 10этажей, офисы, торговые места-нарушением не будет если нет ГЗШ, и как определяеться нужно ее ставить или нет.2.При разделке кабелей встречаеться шпагат, или резиновый *шнурок* для чего он там, старшие товарищи грамотного ответа не смогли дать.

дружба написал : нарушением не будет если нет ГЗШ, и как определяеться нужно ее ставить или нет.

Проектом. Если нарисована и нет - нарушение. Если не нарисована - на ваше усмотрение, можете и отдельную поставить и на PE ВРУ развестись.

дружба написал : .При разделке кабелей встречаеться шпагат, или резиновый *шнурок* для чего он там, старшие товарищи грамотного ответа не смогли дать.

Я тоже точного не дам. Когда в свое время интересовался, старшие товарищи ответили, что он нужен по технологии производства кабеля (типа заполнение, чтобы верхняя изоляция ровно легла). За что купил, за то и продаю.