Аватар пользователя
pudra

Местный

Регистрация: 30.12.2013

Москва

Сообщений: 387

24.02.2014 в 17:37:54

elgato написал : Далее, хозяйка находит удлинитель-разветвитель (тоже на 16А), включает через него пару радиаторов по 2,5 кВт (такие есть), и через пару часов готов пожар. Либо горит розетка, либо удлинитель-разветвитель. Никто, кроме неграмотной хозяйки, не виноват: всё сделано по правилам. Так?

Так можно засунуть удлинитель в удлинитель и еще раз в удлинитель, и включить десять радиаторов. Все сделано по правилам. Так.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

24.02.2014 в 17:40:03

Johnny написал : Какие? Под 4 кв.мм? Unica должна "впускать", но я на практике не проверял :) Да, конечно, и автомат 16А способен некоторое время пропускать ток больше 16А. И если розетка плохая, то автомат ее может и не защитить :)

Речь не об этом. Речь о том, что даже хорошая розетка на 16А имеет полное право гореть при постоянной нагрузке 25А. Такая нагрузка легко создаётся обычными, штатными средствами: удлинитель-разветвитель 16А, и несколько нагрузок в нём. Никаких самопалов, никаких "козлов".

Препятствуют ли ПУЭ такому простому и естественному пути к пожару?

0
Аватар пользователя
Бех

Местный

Регистрация: 29.04.2013

Москва

Сообщений: 751

24.02.2014 в 17:40:07

Сделано по "правилам хозяйки".

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.02.2014 в 17:40:15

pudra написал : Так можно засунуть удлинитель в удлинитель и еще раз в удлинитель, и включить десять радиаторов. Все сделано по правилам. Так.

Так :) И выбьет автомат 16А на линии :)

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5580

24.02.2014 в 17:42:50

AlexeyL написал : Препятствуют ли ПУЭ такому простому и естественному пути к пожару?

Откуда вообще берутся 25А?

0
Аватар пользователя
elgato

Местный

Регистрация: 26.09.2013

Москва

Сообщений: 465

24.02.2014 в 17:46:21

spilhp написал : Вот тут http://www.es-dv.ru/cat/easy9.pdf на 6 странице есть классная табличка про кабеля и автоматы. Сразу всё понятно )

Они рекомендуют 25А на 2.5 кв мм

"непосредственно в стене, подвеска под потолком, в неперфорированном кабельном лотке, в кирпичной стене"

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

24.02.2014 в 17:47:36

Бех написал : Ваша розетка на 25А или 16А? Засунуть можно что-угодно.

Розетка обычная, Шуко, 16А. Автомат перед ней 25 А, как у нас принято. И, как тут сейчас выясняется, ПУЭ не запрещают ставить 25А на розеточные группы. Хотя здравый смысл запрещает.

Тот же здравый смысл подсказывает, что если в розетку засовывать "что угодно" за пределами постоянной нагрузочной способности розетки - то не розетка должна гореть, а автоматика должна отключаться. Вопрос: есть ли этот здравый смысл в действующей нормативной документации?

Johnny написал : Откуда вообще берутся 25А?

Во всех без исключения щитках в видимой окрестности на розеточные группы стоит C25. И это общепринятая норма.

0
Аватар пользователя
pudra

Местный

Регистрация: 30.12.2013

Москва

Сообщений: 387

24.02.2014 в 17:51:28

AlexeyL написал : Во всех без исключения щитках в видимой окрестности на розеточные группы стоит C25. И это общепринятая норма.

Вот именно, что это в вашей видимой окрестности. И это для вас общепринятая норма. Не приписывайте свое ошибочное мнение всем.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

24.02.2014 в 17:56:20

pudra Дык, в этом и состоит мой исходный вопрос несколькими постами выше. Почему это мнение ошибочное? Какое правило ПУЭ или другой НТД нарушается автоматом С25 на розетки?

0
Аватар пользователя
pudra

Местный

Регистрация: 30.12.2013

Москва

Сообщений: 387

24.02.2014 в 17:59:54

AlexeyL Правило выбора автомата по длительно-допустимому току линии. Напомнило, когда американка выиграла суд, засунув кошку в микроволновку. В инструкции такого не было написано.

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

24.02.2014 в 18:00:46

FOLKEN написал : Электрокабель Кольчугино очень хороший кабель делает

Недавно кольчугинцы заставили меня поморщиться. Взял на удлинитель их КГ HoldFlex. В ТУ сказано, что слюды между жилами и оболочкой может не быть, если изоляция жил нормально отделяется от оболочки. Слюды и не было. Но оболочка от изоляции жил отделяется весьма неохотно; подозреваю, что со временем прилипнет окончательно. Хотя, сама оболочка хороша, кирзач выдержит :)

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5580

24.02.2014 в 18:02:04

elgato написал : Они рекомендуют 25А на 2.5 кв мм

Это при учете нормального (не "оптимизированного", с заниженным сечением) кабеля. Впритык, без запаса. И это вовсе не означает, что этот кабель будет питать 16А розетку.

0
Аватар пользователя
333vs333

Местный

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

24.02.2014 в 18:05:58

25*1.13=больше допустимой нормы. Такой ответ устроит?

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

24.02.2014 в 18:09:08

pudra написал : Правило выбора автомата по длительно-допустимому току линии.

Вы можете процитировать это правило по нормативно-технической документации?

Да, я тоже считаю, что стационарная розетка является частью линии. И если на розетке написано 16А, то ограничение длительного тока на линии должно быть не больше этого значения, независимо от количества розеток в группе. Но где это написано в НТД? Что можно предъявить электрикам, ставящим C25?

0
Аватар пользователя
spilhp

Местный

Регистрация: 23.04.2013

Казань

Сообщений: 181

24.02.2014 в 18:09:11

elgato написал : Они рекомендуют 25А на 2.5 кв мм

"непосредственно в стене, подвеска под потолком, в неперфорированном кабельном лотке, в кирпичной стене"

но. "непосредственно в теплоизолированной стене, молдинге, наличнике, оконной раме". Кабель в штробе - это считать за теплоизолированную стену ? Непонятно.

Через неделю я поменяю все свои C25 к которым подключены розеточные группы на B16. Включу утюг, пылесос, чайник, микроволновку на 10 минут одновременно. Сначала в разные группы, потом в одну. (вдруг кому приспичит одновременно пылесосить и гладить на кухне? :)) ) О впечатлениях отпишусь :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу