Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

14.05.2014 в 21:32:17

sawai написал : Есть ли смысл в т.н. "противопожарном" УЗО 100мА, если после него линии защищены УЗО 30мА?

Если "после" - это огрызки внутри того же щитка в 10-15см , то нет... если расстояние меж 100мА и 30мА несколько метров - то да

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

14.05.2014 в 21:42:27

sawai написал : Есть ли смысл в т.н. "противопожарном" УЗО 100мА, если после него линии защищены УЗО 30мА?

если в квартире многоэтажного дома и все линии защищены УЗО 30 мА, то противопожарное можно исключить (или установить в этажном щите, как советует ПУЭ) На даче (особенно при системе TT) и/или при наличии 1-2 незащищённых защитными УЗО линий следует установить противопожарное УЗО

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

14.05.2014 в 21:44:18

sawai написал : Есть ли смысл в т.н. "противопожарном" УЗО 100мА, если после него линии защищены УЗО 30мА?

Смысл в таком УЗО да ещё и с селективной характеристикой есть. Но ставить его нужно в этажном щите, тогда это УЗО защищает вводной кабель и щит. В случае дачи / загородного или сельского дома системы особняк - УЗО ставятся каскадом, тогда смысл есть - положено.

0
Аватар пользователя
todder

Местный

Регистрация: 14.05.2014

Липецк

Сообщений: 23

14.05.2014 в 22:41:13

web-rr написал : Хорошая задача, правильная.

Почему на освещение двухжильный кабель? Там тоже нужен PE.

Номиналы автоматов можете озвучить? Может тоже ошиблись...

Тут два выхода. Нет, ну больше конечно, но обсудим два. Первый: сделать больше автоматов, в каждый автомат не больше двух жил от кабеля. Обратите внимание, нулевые проводники на нулевой рейке тоже не следует пихать по 16 штук в одну дырочку. Второй: сделать распредкоробки. Делайте не на виду, делайте там, где сможете потом подобраться (например все распредкоробки собрать в коридоре, если что потолок там снять - вот и доступ). В коробках соединяете любым из разрешённых способов (не скрутка!).

Не понял зачем земля на свет если все светильники двухпроводные?

Автоматы озвучу. Зал - 25А Кухня, спальня, ванная по 16А Детская, Прихожая по 10А

Почему так, потому как в зале будет стоять электрокамин (2кВт), там же удобная розетка для пылесоса, а это еще 1800, плюс всякоразная видеоаудио техника, плюс там же будут как обычно заряжаться все устройства (телефоны, планшеты, ноуты). Поэтому такой запас на всякий случай из расчета одновременного подключения всего этого добра в 5кВт.

Детская и прихожая там мощней ноута и фена ничего подключаться не будет. Ванная - водонагреватель 1,5кВт + стиральная машина + по мелочи фен, электробритва Кухня тоже особо мощного там ничего нет что бы одновременно включать. Духовой шкаф и накладка газовые. Ну а микроволновка в разогрев и мультиварка это не частое явление. Да и всякие комбайны врятли все это включится одновременно. Думаю 16А должно хватить. В общем на ванную и кухню закладывал примерно по 3кВт мощности.

Суммарная конечно получается больше вводного 50А автомата, но это ж все не одновременно будет работать. Тот же водонагреватель - летнее устройство, а камин скорей зимнее и эпизодическое.

А больше автоматов физически делать не получится. Взял ящик на 24 места. Из расчета счетчик - 6мест + Вводной автомат 2 места + УЗМ51 2 места + УЗО 2 места. Ну дальше заложенные автоматы.

0
Аватар пользователя
ВладимирВ

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Пенза

Сообщений: 141

14.05.2014 в 22:49:37

Несколько вопросов.

  1. Можно ли вместо "противопожарного" УЗО использовать селективный дифавтомат EKF АД-2 S ссылка? Селективного УЗО в номенклатуре EKF нет. Этажный щит, после капремонта сделан на их автоматах. Из того, что есть в городе, это наиболее полная линейка и есть электромеханические УЗО и дифавтоматы. Изделия типа Шнайдер, Легранд и АВВ представлены неполными линейками по номиналам параметров и под заказ ждать неизвестно сколько.

  2. Дифавтомат и УЗО. Если УЗО выбирается по току на номинал больше автомата, то дифавтомат выбирать на номинал больше (как УЗО) или выбирать по току? (Вводной автомат С32А - счетчик - УЗО 40А или дифавтомат 32А - правильно будет?)

  3. Проводка по стене подъезда от этажного щита через стену в квартиру к внутриквартирному щиту. Кабель 3х6 кв. мм. Допускают нормы прокладку в пластиковой трубе для электрики (по диаметру подходит труба 16 мм) или только в металлической гофре (сейчас у меня сделано так, но гофру не видно, а установка квартирного щита будет на самом виду и задекорировать гофру красиво не получится)?

Спасибо.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

14.05.2014 в 23:01:17

todder написал : Зал - 25А

Почему так, потому как в зале будет стоять электрокамин (2кВт), там же удобная розетка для пылесоса, а это еще 1800, плюс всякоразная видеоаудио техника, плюс там же будут как обычно заряжаться все устройства (телефоны, планшеты, ноуты). Поэтому такой запас на всякий случай из расчета одновременного подключения всего этого добра в 5кВт.

В таком случае придётся найти и бытовые розетки с допустимым током не ниже 25 ампер, в которые можно зажать провод 4 мм2. Если не найдёте - имеете большой шанс сгореть от такого "запаса" на одной группе. Тройник или удлинитель, две мощные нагрузки - и розетка на 16 ампер с проводом 2,5 мм2 законным образом горит.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

14.05.2014 в 23:10:15

ВладимирВ написал : Можно ли вместо "противопожарного" УЗО использовать селективный дифавтомат EKF

Ставить это поделие - деньги на ветер, всё равно есть или нет. EKF - одна из самых дрянных марок на рынке.

0
Аватар пользователя
todder

Местный

Регистрация: 14.05.2014

Липецк

Сообщений: 23

14.05.2014 в 23:12:15

AlexeyL написал : В таком случае придётся найти и бытовые розетки с допустимым током не ниже 25 ампер, в которые можно зажать провод 4 мм2. Если не найдёте - имеете большой шанс сгореть от такого "запаса" на одной группе. Тройник или удлинитель, две мощные нагрузки - и розетка на 16 ампер с проводом 2,5 мм2 законным образом горит.

5квт в одну розетку? Это врятли. Для камина одна розетка, для техники другая, для пылесоса или утюга третья. такую нагрузку в один провод дать не получится

Но смысл я понял. В принципе если ничего в этой комнате не включать, а включить фильтр и многомного нагрузки, то проблема может возникнуть. Но т.к. мощные потребители постарался разнести по разным розеткам, пока надеюсь на мозг, но может в последний момент и передумаю и поставлю 16А автомат. уж не так дорого он стоит. Или может действительно раскинуть зал на 2 16А автомата...

0
Аватар пользователя
ВладимирВ

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Пенза

Сообщений: 141

14.05.2014 в 23:32:19

Mazayac написал : Ставить это поделие - деньги на ветер, всё равно есть или нет. EKF - одна из самых дрянных марок на рынке.

Мне неинтересно - "дрянь или не дрянь". Я про это не спрашивал. Если бы я написал "АВВ" - я увидел бы ответ от тебя по заданному мною вопросу или нет? По теме вопроса есть что сказать?

0
Аватар пользователя
todder

Местный

Регистрация: 14.05.2014

Липецк

Сообщений: 23

14.05.2014 в 23:34:20

ВладимирВ написал : Вводной автомат С32А - счетчик - УЗО 40А или дифавтомат 32А - правильно будет?

Именно так и есть.

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

14.05.2014 в 23:59:38

todder написал : как в один автомат загнать 4 провода от четырех розеток зала и 6 проводов от розеток из кухни? На сколько я знаю больше 2х в автомат заправлять нельзя. Колхозить всякоразные ваги в щитке не комильфо. Хочется сделать все красиво, аккуратно и безопасно. Может есть какие приспособления на современном рынке?

да, есть такие "разветвители", в АВ вставляется "штырёк" как на "гребёнке" под ним 2е (всего) винтовые клеммы (видел только в интернетах (и то, всего на 2а), в природе не встречал)

можно организовать нечто эдакое http://cs-cs.net/klemmniki-abb-peremych

0
Аватар пользователя
todder

Местный

Регистрация: 14.05.2014

Липецк

Сообщений: 23

15.05.2014 в 00:06:21

vvladq написал : да, есть такие "разветвители", в АВ вставляется "штырёк" как на "гребёнке" под ним 2е (всего) винтовые клеммы (видел только в интернетах (и то, всего на 2а), в природе не встречал)

можно организовать нечто эдакое http://cs-cs.net/klemmniki-abb-peremych

Под 2 есть. В том числе и аккуратные под клещи. А такие страшные клеммники я еще не видел )))

Скорей всего на зал я разведу на 2 автомата по 16А и проблема решена. А для кухни поставлю леграндовскую колодку черную фазную (048 52) на 8 дырочек и тоже проблема решена :)

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

15.05.2014 в 00:09:53

ВладимирВ написал :

  1. Можно ли вместо "противопожарного" УЗО использовать селективный дифавтомат EKF АД-2

Нет. Все бюджетные дифавтоматы - электронные, и ненадёжны по самому принципу устройства. Дифзащита полностью перестаёт работать при обрыве нуля на вводе. Бюджетные УЗО тех же производителей использовать можно, потому что они честные электромеханические, и работают по любому несбалансированному току в любом полюсе.

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

15.05.2014 в 00:13:40

ВладимирВ написал : По теме вопроса

в теме вопроса - екф

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

15.05.2014 в 00:16:08

todder написал : такие страшные клеммники я еще не видел )))

они не то, чтоб не страшные, они прямо скажем фапабельные на самом деле :yu

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу