Аватар пользователя
Азат Д

Местный

Регистрация: 30.05.2013

Казань

Сообщений: 437

22.09.2018 в 11:24:22

#6429081

TAB написал: Азат Д

Например если ПВС 3х2.5 скрутить 3 провода и пустить на один полюс, он будет пропускать 75А

Никаких "он" не будет: у вас будут три проводника (в общей оболочке), каждый из которых рассматривается отдельно. Ток в каждом проводнике определяется его сопротивлением и разностью потенциалов на его концах. Концы у этих проводов связаны и разность потенциалов определяется суммой проводимостей (обратная величина сопротивления) всех параллельных проводников. При одинаковом их сопротивлении токи через каждый из них будут одинаковы, но только в этом случае.

TAB, Цифры приведите пожалуйста к своим словам. Конкретику как я. То есть три медных проводника по 2.5мм2 в одном проводе, не будут пропускать по 25А? или общий ток не будет 75А? Вы против закона Кирхгофа?

Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

22.09.2018 в 11:54:38

#6429092

Азат Д написал: Вы против закона Кирхгофа?

Я-то не против. Однако вы их похоже не знаете.

Аватар пользователя
Азат Д

Местный

Регистрация: 30.05.2013

Казань

Сообщений: 437

22.09.2018 в 11:57:29

#6429093

TAB написал:

Азат Д написал: Вы против закона Кирхгофа?

Я-то не против. Однако вы их похоже не знаете.

TAB, Ещё проще вопрос задам, если не против. Провод ПВС 3х2.5мм2, какой ток может через себя попустить, замкнув все его три конца, как один проводник. И почему?

Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

22.09.2018 в 12:03:57

#6429097

Азат Д написал: Провод ПВС 3х2.5мм2, какой ток может через себя попустить

Какой запустите, такой и пропустит (каков вопрос - таков ответ).

Я вам выше разжевал как все происходит в этом случае. И что добавить к сказанному просто не знаю.

Аватар пользователя
Азат Д

Местный

Регистрация: 30.05.2013

Казань

Сообщений: 437

22.09.2018 в 12:08:04

#6429102

TAB написал:

Азат Д написал: Провод ПВС 3х2.5мм2, какой ток может через себя попустить

Какой запустите, такой и пропустит (каков вопрос - таков ответ).

Я вам выше разжевал как все происходит в этом случае. И что добавить к сказанному просто не знаю.

TAB, Мда. По вашей логике, он и 100 и 1000А пропустит. Тогда по другому спрошу, раз тут такие принципиальные - какой максимальный ток может через себя пропустить провод ПВС 3х2.5мм2, замкнув все его три конца, как один проводник. А потом я сравню этот ток по таблице с цельным проводом.

Аватар пользователя
Азат Д

Местный

Регистрация: 30.05.2013

Казань

Сообщений: 437

22.09.2018 в 12:23:26

#6429110

TAB написал: Однако вы их похоже не знаете.

Сумма токов в точке равна нулю. Поэтому его и привел. Если соединить, три жилы трёхжильного провода - каждая жила которого по отдельности пропускает 25А согласно таблице - то на выходе будет сумма этих токов.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

22.09.2018 в 12:47:30

#6429122

Азат Д написал:

TAB написал:

Азат Д написал: Вы против закона Кирхгофа?

Я-то не против. Однако вы их похоже не знаете.

TAB, Ещё проще вопрос задам, если не против. Провод ПВС 3х2.5мм2, какой ток может через себя попустить, замкнув все его три конца, как один проводник. И почему?

Азат Д, Чего мозг выносить людям? Берете ваш ПВС, сварочник или 11 кипятильников по 1.5 квт снимаете видео и утираете всем нос

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

22.09.2018 в 12:49:36

#6429123

Азат Д, Попросите модераторов перенести Ваши изыски в отдельную тему

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

22.09.2018 в 12:49:51

#6429124

BV написал:

Азат Д написал:

TAB написал:

Азат Д написал: Вы против закона Кирхгофа?

Я-то не против. Однако вы их похоже не знаете.

TAB, Ещё проще вопрос задам, если не против. Провод ПВС 3х2.5мм2, какой ток может через себя попустить, замкнув все его три конца, как один проводник. И почему?

Азат Д, Чего мозг выносить людям? Берете ваш ПВС, сварочник или 11 кипятильников по 1.5 квт снимаете видео и утираете всем нос

BV, Сварочник должен работать в режиме резки .

Аватар пользователя
Азат Д

Местный

Регистрация: 30.05.2013

Казань

Сообщений: 437

22.09.2018 в 12:54:57

#6429127

BV написал:

Азат Д написал:

TAB написал:

Азат Д написал: Вы против закона Кирхгофа?

Я-то не против. Однако вы их похоже не знаете.

TAB, Ещё проще вопрос задам, если не против. Провод ПВС 3х2.5мм2, какой ток может через себя попустить, замкнув все его три конца, как один проводник. И почему?

Азат Д, Чего мозг выносить людям? Берете ваш ПВС, сварочник или 11 кипятильников по 1.5 квт снимаете видео и утираете всем нос

BV, Это называется образование, знание, уметь ими пользоваться. Да, это бывает тяжело Вы наверное узнали что такое 220В, засунув пальцы в розетку? Если нечего сказать, лучше промолчать.... А ведь в подписи у вас - "Грамотные КОНСУЛЬТАЦИИ ".

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

22.09.2018 в 12:58:25

#6429130

Азат Д написал: Vadim 161,
Почему? Вроде тут как бы профессионалы, а вытягивать надо?

Азат Д, Вы вырвали из ПУЭ кусок и мусолите его. Почитайте в целом раздел по расчету долговременного тока в проводниках. Обратите внимание на условия охлаждения. Грубо говоря три паралельных проводника проложенные ОТДЕЛЬНО на воздухе с зазором пропустят Ваш ток. Но кроме охлаждения есть еще и потери на проводе - сделаете тонким - потеряете приличную часть на нагрев.

Аватар пользователя
Азат Д

Местный

Регистрация: 30.05.2013

Казань

Сообщений: 437

22.09.2018 в 13:04:46

#6429134

BV написал:

Азат Д написал: Vadim 161,
Почему? Вроде тут как бы профессионалы, а вытягивать надо?

Азат Д, Вы вырвали из ПУЭ кусок и мусолите его. Почитайте в целом раздел по расчету долговременного тока в проводниках. Обратите внимание на условия охлаждения. Грубо говоря три паралельных проводника проложенные ОТДЕЛЬНО на воздухе с зазором пропустят Ваш ток. Но кроме охлаждения есть еще и потери на проводе - сделаете тонким - потеряете приличную часть на нагрев.

BV, Не наводите тень на плетень. Лучше напишите, сколько по вам может нормально максимально пропускать ток ПВС3х2.5 как один проводник, соеденив три его провода. И пожалуйста с обоснованием. А то тут столько эмоций выплеснули, с обсуждением меня. Хотя тут вроде технический форум. А то больше похожена верующих гуру, надевших на себя корону, могущих обсуждать как в анекдоте - "эрекция эякуляция, а эякуляция без эреции ..". А если кто с вопросами отличающимися, может более сложными, то шипение, когда если нечего сказать, можно промолчать

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

22.09.2018 в 13:05:41

#6429135

Азат Д,
Про образование, которым не умеете пользоваться - это вы про себя? Про пальцы - судите по своему опыту?;)

Аватар пользователя
Азат Д

Местный

Регистрация: 30.05.2013

Казань

Сообщений: 437

22.09.2018 в 13:06:49

#6429136

BV написал: Вы вырвали из ПУЭ кусок и мусолите его

Для меня это важный вопрос. Нужны мне толстые провода для солнечной электростанции, где низкое напряжение и большие токи, или можно обойтись, другим вариантом, используя законы физики, параллельное соединение. Кому поболтать, прошу не беспокоится.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

22.09.2018 в 13:11:02

#6429141

Азат Д написал: используя законы физики,

Физики ли . Может - халявы ? :)

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

22.09.2018 в 13:15:28

#6429145

Азат Д написал: могущих обсуждать как в анекдоте - "эрекция эякуляция, а эякуляция без эреции ..

Это не урологический форум. Да и что Вы завелись, в конце концов - на ровном-то месте?...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

22.09.2018 в 13:16:23

#6429146

Азат Д написал:

BV написал:

Азат Д написал: Vadim 161,
Почему? Вроде тут как бы профессионалы, а вытягивать надо?

Азат Д, Вы вырвали из ПУЭ кусок и мусолите его. Почитайте в целом раздел по расчету долговременного тока в проводниках. Обратите внимание на условия охлаждения. Грубо говоря три паралельных проводника проложенные ОТДЕЛЬНО на воздухе с зазором пропустят Ваш ток. Но кроме охлаждения есть еще и потери на проводе - сделаете тонким - потеряете приличную часть на нагрев.

BV, Не наводите тень на плетень. Лучше напишите, сколько по вам может нормально максимально пропускать ток ПВС3х2.5 как один проводник, соеденив три его провода. И пожалуйста с обоснованием. А то тут столько эмоций выплеснули, с обсуждением меня. Хотя тут вроде технический форум. А то больше похожена верующих гуру, надевших на себя корону, могущих обсуждать как в анекдоте - "эрекция эякуляция, а эякуляция без эреции ..". А если кто с вопросами отличающимися, может более сложными, то шипение, когда если нечего сказать, можно промолчать

Азат Д, ПУЭ табл 1.3.4 последний столбец - 21А х3 = 63А. И читайте медленно и вдумчиво главу 1.3 ПУЭ

Аватар пользователя
Азат Д

Местный

Регистрация: 30.05.2013

Казань

Сообщений: 437

22.09.2018 в 13:21:44

#6429149

dokar написал:

Азат Д написал: используя законы физики,

Физики ли . Может - халявы ? :)

dokar, Учите физику, там многое интересного. Например, вам надо вытащить технику из грязи, а мощи не хватает. Для этого надо трос привязать к дереву, и тянуть перпендикулярно натянутому тросу, тогда путём наложения векторов сил, сила вытягивющая технику увеличится, особенно в первый момент движения.

Аватар пользователя
Азат Д

Местный

Регистрация: 30.05.2013

Казань

Сообщений: 437

22.09.2018 в 13:32:52

#6429152

BV написал:

Азат Д написал:

BV написал:

Азат Д написал: Vadim 161,
Почему? Вроде тут как бы профессионалы, а вытягивать надо?

Азат Д, Вы вырвали из ПУЭ кусок и мусолите его. Почитайте в целом раздел по расчету долговременного тока в проводниках. Обратите внимание на условия охлаждения. Грубо говоря три паралельных проводника проложенные ОТДЕЛЬНО на воздухе с зазором пропустят Ваш ток. Но кроме охлаждения есть еще и потери на проводе - сделаете тонким - потеряете приличную часть на нагрев.

BV, Не наводите тень на плетень. Лучше напишите, сколько по вам может нормально максимально пропускать ток ПВС3х2.5 как один проводник, соеденив три его провода. И пожалуйста с обоснованием. А то тут столько эмоций выплеснули, с обсуждением меня. Хотя тут вроде технический форум. А то больше похожена верующих гуру, надевших на себя корону, могущих обсуждать как в анекдоте - "эрекция эякуляция, а эякуляция без эреции ..". А если кто с вопросами отличающимися, может более сложными, то шипение, когда если нечего сказать, можно промолчать

Азат Д, ПУЭ табл 1.3.4 последний столбец - 21А х3 = 63А. И читайте медленно и вдумчиво главу 1.3 ПУЭ

BV, Да, но всё равно выигрыш есть, так как у цельного 8мм2 62А. А если брать отдельно три провода, только соединены в клеммнике, то ток будет от трёх отдельных проводников(раздербанить ПВС на провода) 90А, на 30 проц больше, эквивалент почти 16мм2. Я так понимаю тут вопрос не в проводимости, а охлаждении.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

22.09.2018 в 14:05:05

#6429160

Азат Д написал:

BV написал: Вы вырвали из ПУЭ кусок и мусолите его

Для меня это важный вопрос. Нужны мне толстые провода для солнечной электростанции, где низкое напряжение и большие токи, или можно обойтись, другим вариантом, используя законы физики, параллельное соединение. Кому поболтать, прошу не беспокоится.

Азат Д, Вы реально думаете, что один такой умный, и до вас инженеры не думали по таким вопросам? Кроме тока есть контактные сопротивления, которые должны быть и деальны и стабильны. Потери. Изоляция и оболочка защита

Аватар пользователя
LyuPka

Местный

Регистрация: 16.01.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 166

22.09.2018 в 20:04:49

#6429327

Господа, добрый вечер! Нужна помощь специалистов. Купила я старую люстру на блошке. Нужно поменять провода внутри, вроде все разборное, должно получиться. Какие покупать провода? Из потолка новый трехжильный провод. Можно ли не менять патроны? Можно ли провода между собой просто скрутить и заизолировать изолентой?

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

22.09.2018 в 20:15:42

#6429336

LyuPka написал: Какие покупать провода?

ПуГВ 1х1,5 кв.мм.

LyuPka написал: Можно ли не менять патроны?

Можно.

LyuPka написал: Можно ли провода между собой просто скрутить и заизолировать изолентой?

А питаться Ваша люстра от чего тогда будет? Секрет передачи э/энергиии беспроводным способом Никола Тесла унёс с собой...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
LyuPka

Местный

Регистрация: 16.01.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 166

22.09.2018 в 20:22:42

#6429340

MaSeVi написал:

LyuPka написал: Какие покупать провода?

ПуГВ 1х1,5 кв.мм.

LyuPka написал: Можно ли не менять патроны?

Можно.

LyuPka написал: Можно ли провода между собой просто скрутить и заизолировать изолентой?

А питаться Ваша люстра от чего тогда будет? Секрет передачи э/энергиии беспроводным способом Никола Тесла унёс с собой...

MaSeVi, Спасибо за ответы по существу. Секреты Теслы разгадывать не буду, я имела в виду способ как соединить провода от четырех ламп к одному проводу в общем стержне, и соединение его с проводкой с потолка. пы сы: выключатель одноклавишный, мне нужно чтобы все 4 лампы горели одновременно, играть две-две-четыре или еще как-то не хочу. Просто вкл и выкл.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

22.09.2018 в 20:34:03

#6429349

LyuPka написал: я имела в виду способ как соединить провода от четырех ламп к одному проводу в общем стержне

А вот так: WAGO

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

22.09.2018 в 20:41:55

#6429358

LyuPka, добрый вечер .

LyuPka написал: Купила я старую люстру на блошке.

Красивая :flirt

LyuPka написал: Какие покупать провода?

Можете взять обычный ПВС 3 х 1.5 или 3 х 1.0 и распотрошить его на проводочки .

LyuPka написал: Можно ли не менять патроны?

Это желательно смотреть " в живую " .

LyuPka написал: Можно ли провода между собой просто скрутить и заизолировать изолентой?

Не надо - можно устроить к.з. . Или вы имеете ввиду потолочную жилу и жилу из светильника соединить между собой ?

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

22.09.2018 в 20:45:08

#6429359

LyuPka написал: пы сы: выключатель одноклавишный, мне нужно чтобы все 4 лампы горели одновременно, играть две-две-четыре или еще как-то не хочу. Просто вкл и выкл.

Скорее всего у вас из люстры выходит L1 - L2 - N .

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
LyuPka

Местный

Регистрация: 16.01.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 166

22.09.2018 в 20:47:12

#6429363

MaSeVi написал:

LyuPka написал: я имела в виду способ как соединить провода от четырех ламп к одному проводу в общем стержне

А вот так: WAGO

MaSeVi, я эти клеммы цепляла везде, где могла, но боюсь, что могут не поместиться они внутри люстры, вот в той шайбе, куда идут провода от четырех патронов, чтобы там их к одному проводы соединить, а его уже сверху через клемму к потолочному.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

22.09.2018 в 20:49:56

#6429368

LyuPka написал: что могут не поместиться они внутри люстры

В чаше тоже не помещаются? Вам нужно 2 клеммы впихнуть. Если есть возможность - за потолком, ну это в том случае, коли они натяжной или из ГКЛ...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
LyuPka

Местный

Регистрация: 16.01.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 166

22.09.2018 в 20:50:41

#6429372

serj12 написал: LyuPka, добрый вечер .

LyuPka написал: Купила я старую люстру на блошке.

Красивая :flirt

LyuPka написал: Какие покупать провода?

Можете взять обычный ПВС 3 х 1.5 или 3 х 1.0 и распотрошить его на проводочки .

LyuPka написал: Можно ли не менять патроны?

Это желательно смотреть " в живую " .

LyuPka написал: Можно ли провода между собой просто скрутить и заизолировать изолентой?

Не надо - можно устроить к.з. . Или вы имеете ввиду потолочную жилу и жилу из светильника соединить между собой ?

serj12, спасибо! Потрошить не хочу, могу изоляцию повредить. Патроны внешне не горелые, посмотрю что там еще после разбора. Про L1-L2-N не поняла.

Аватар пользователя
LyuPka

Местный

Регистрация: 16.01.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 166

22.09.2018 в 20:52:21

#6429375

Вот на фото видно: палка, шайба, от нее провода к четырем патронам. Вот в эту шайбу не ясно влезут ли клеммы. Хотя, пожалуй что и влезут.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу