Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Posix86749 написал : А в подвале мы что должны увидеть?

Точку разделения PEN. Другими словами, куда эти розовые провода со стояков подключены. Заодно и повторное заземление и общедомовую СУП посмотреть.

Acti9 - по характеристикам аналогичны S200, можно ставить. Старую четырехрроводку называть TN-C некорректно.

НЕМЕЦ написал : Достаточно, чтобы он не был тоньше.

Я это и имел ввиду.

NordlineOST написал : ВРЩУ и что куда подключено. Есть подозрение что все таки на щите Pe, но кто знает что они там навертели в действительности. Неожиданно может оказаться что это Tn-C.

Насколько я знаю и видел, у нас в доме два ВРУ, или по крайней мере два больших щита. Каждый на свою половину дома. Существует ли какой-то общий ГРЩ или ВРЩУ над этими двумя - не знаю пока. По моему нет такого.

Johnny написал : Acti9 - по характеристикам аналогичны S200, можно ставить.

Понял.

Johnny написал : Старую четырехрроводку называть TN-C некорректно.

А как ее тогда назвать? помоему TN-C и есть. три фазы и PEN, не?

Tn-c - система для питания трехфазных потребителей.

Johnny написал : Старую четырехрроводку называть TN-C некорректно.

А как её ещё назвать? Можно ТТ конечно, если есть отдельное ЗУ для ЭУ'ок потребителей.

Johnny написал : Tn-c - система для питания трехфазных потребителей.

Это отчего же? TN, TT, IT это в первую очередь способы заземления нейтрали источника питания, но никак не обозначение типа потребителя.

Posix86749 написал : А как ее тогда назвать? помоему TN-C и есть. три фазы и PEN, не?

В ПУЭ-6, по которому проектировалось электроснабжение дома, такого термина (TN-C), не было. Были 3 фазы и нейтраль, присоединение корпусов к нейтрали называлось в СССР "занулением".

Ранее во всем мире — от Америки до Австралии применялась система защиты, основанная на соединении нетоковедущих проводящих частей (корпусов) оборудования с землей и заземленной нейтралью источника. Традиционно эта система называлась «зануление» в России, «Nullung» в Германии и Австрии, PME (protective multiple earthing) в Англии, MEN (multiple earthed neutral) в Австралии и т.д.

http://www.alfatest.org/dok/uzo0301.html ПУЭ 7 же предусматривает особые требования к сечению и неразрывности PEN-проводника в системе TN-C.

VITOS написал : Это отчего же? TN, TT, IT это в первую очередь способы заземления нейтрали источника питания, но никак не обозначение типа потребителя.

Но

п. 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

п. 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ-проводники).

Т.е. при питании однофазных потребителей PEN-проводник уже должен быть разделен на PE и N.

Johnny написал : В ПУЭ-6, по которому проектировалось электроснабжение дома, такого термина (TN-C), не было. Были 3 фазы и нейтраль, присоединение корпусов к нейтрали называлось в СССР "занулением".

Сейчас ПУЭ-7 и по нему такую систему можно назвать только как TN-C, нуждающуюся в реконструкции на TN-C-S для соответствовния требованиям главы 7.1 в ПУЭ-7. Да и зануление популярностью не пользовалось, ибо все сов. розетки двухконтактные (L и N), за исключением электроплит и проч.

Johnny написал : Но *п. 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

п. 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ-проводники). Т.е. при питании однофазных потребителей PEN-проводник уже должен быть разделен на PE и N. .... Из поста в 12:56* - Tn-c - система для питания трехфазных потребителей.

Сама система TN-C не исключает однофазных электроприемников в своей нагрузке, как и любая другая. Глава 7.1, из которой приведены цитаты, относится только к жилым и общественным зданиям. Поскольку реконструкция СЭС здания не проведена, однофазные электроприемники питаются от СЭС с типом заземления TN-C в нарушение новых правил. Разделив PEN на вводе здания, сделав повторку и протянув от точки разделения по стояку РЕ получим соответствие ПУЭ, только у гос-ва и УК руки до этого доходят медленно.
А по системе повторюсь, кроме как TN-C, сейчас её назвать по другому не получится)

Сейчас картинка в голове начинает складываться. дом строился во времена дейчтвия ПУЭ6, в этом издании не было понятия tn-c, но было понятие "система с глухозаземленной нейтралью". Собственно что мы и имели в нашем доме. Заземления не было, но было возможно защитное зануление. Пуэ7 заставляет нас использовать системы с заземлением. Это теория. А теперь вопрос насущный: как быть мне? Для начала задать официальный запрос УК? Потому как без их ответа я вообще не понимаю, что мы имеем сейчас. То ли tn-c и еще один проводок "про запас"(со слов электрика из жэка). То ли tn-c-s, но сделанный с нарушением, так как pe тоньше фазных проводников, а они имеют сечение 16кв.мм

Posix86749 написал : Для начала задать официальный запрос УК? Потому как без их ответа я вообще не понимаю, что мы имеем сейчас.

Мне кажется это оптимальный вариант, всё же люди на форуме не видят, что твориться во ВРУ и этажных щитах дома. Да и Вы до конца не можете определить назначение этого провода.

VITOS написал : Сама система TN-C не исключает однофазных электроприемников в своей нагрузке, как и любая другая.

только PEN в любом случае должен быть 16 мм2 по алюминию минимум. И пожалуйста - подключайте 16 квадратами любые розетки и светильники!!! :D

Posix86749 написал : дом строился во времена дейчтвия ПУЭ6, в этом издании не было понятия tn-c, но было понятие "система с глухозаземленной нейтралью". Собственно что мы и имели в нашем доме. Заземления не было, но было возможно защитное зануление. Пуэ7 заставляет нас использовать системы с заземлением.

не совсем. Системы TN имеют именно зануление в отличие от TT и IT, которые имеют чистое заземление у потребителя. ;)

Alexiy написал : только PEN в любом случае должен быть 16 мм2 по алюминию минимум. И пожалуйста - подключайте 16 квадратами любые розетки и светильники!!! :D

Розетку нет, светильник - да,например в случае с СИП-ом - прокалывающий зажим и на опору. Однофазные потребители не ограничиваются электрооборудованием квартиры или любой другой жилплощади. Откуда следует, что:

VITOS написал : Сама система TN-C не исключает однофазных электроприемников в своей нагрузке, как и любая другая.

Ваш юмор мне не ясен.

Фраза была ясная.

Johnny написал : Tn-c - система для питания трехфазных потребителей.

Ответ, надеюсь, тоже был ясен.

Уважаемые коллеги, сегодня заказчица в виде бонуса попросила глянуть, почему в одной розетке электроподжиг газплиты работает, а в другой нет. До "нерабочей" розетки добраться не смог в виду нехватки времени - кухню нужно разбирать. Остальные приборы с этой розетки работают. Что же это за полтергейст такой? :)