Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Ouroboras,

Гипсокартон ведь, как я понимаю, не горит

Совершенно верно. Так же как и кабели в быту никогда не горят. Пожар всегда начинается из-за соединений.

Ouroboras написал: Были мысли отвести кабель от стены и потолков на пару см за счет каких нибудь крепежей (подвесов)...

Ouroboras написал: ...большинство считает достаточным просто прикрепить негорючий кабель к потолку и стенам...

Если крепить на площадки или "ёлочки", так он неминуемо отведется на сантиметр, не меньше.

А вы как собирались прикрепить?

Ouroboras написал: В целом обилие горючих материалов в отделке смущает

Представьте, сколько "сталинок" наверняка старшие Вашей стоят вообще со старой проводкой, заставших его самого. И горят не в пример реже новостроек и всякой масти хрущёвок...

Rumato написал: Этот СП бездумно скопирован с американского

Откуда вы знаете, что бездумно? Может, очень даже думно. Согласно здравому смыслу и здоровой практике.

Rumato написал: Так же как и кабели в быту никогда не горят. Пожар всегда начинается из-за соединений.

Намного чаще из-за поджогов, умышленных и неумышленных. А только потом уже из-за электросамокатов и гироскутеров, и лишь после - из-за соединений.

Radio написал:

Rumato написал: Этот СП бездумно скопирован с американского

Откуда вы знаете, что бездумно? Может, очень даже думно. Согласно здравому смыслу и здоровой практике.

Потому что у проклятых пиндосов, есть технология. Кабели прокладываются на определённой глубине, гвоздики для ГКЛ определённой длины и т.д. А мы лепим кто во что горазд. Нельзя так, нехорошо.

цитируемый текст

Radio написал: А вы как собирались прикрепить?

Ну изначально было три предварительных варианта: 1) "совсем колхозный до конца не продуманный" - вкрутить в потолок так называемые шурупы с кольцом (взять какие подлиннее) и пропустить (по сути подвесить на них кабель) - не изящно и не продумано 2) "трасса" - сделать прокладку из чего-то негорючего например гипсокартон или, скажем, прикрепить металлический профиль для гипсокартона по пути прокладки и кабель крепить к этой "трассе" - громоздкое и несколько избыточное решение 3) пустить кабель в гофре а гофру прикрепить стандартными защелками для нее - наиболее симпатичный и логичный вариант

Хотелось узнать как делают такое люди с опытом, может какие уточнения, нюансы или рекомендации. Дьявол же, как известно, кроется в мелочах... :)

Rumato написал: Потому что у проклятых пиндосов, есть технология.

У них есть много технологий. Мы у них традиционно прём практически всё, еще с царских времен.

Rumato написал: Кабели прокладываются на определённой глубине, гвоздики для ГКЛ определённой длины и т.д. А мы лепим кто во что горазд. Нельзя так, нехорошо.

Вы сп внимательно читали? Разве там есть определения вида: "кто во что горазд"? Нормальные производители каркасных домов имеют и гвоздики надлежащие, и всё остальное. Кабели я своими руками прокладывал на определенной глубине. Что вас смущает-то? :a

apm, 1.А нахрена фото ворот и куча фото каких-то щитов? 2.Гараж - пожароопасное и взрывоопасной помещение, примерно как склад ГСМ, с соответствующими правилами выполнения электрики. На складе ГСМ бывали? 3.Думаете, что электрику гаража не стоит рассматривать в отдельной теме?

Ouroboras, 0.Напрасно вставили свой ремонт в тему мелких вопросов - это очень большая тема, с месячным обсуждением и более. Теперь Ваши вопросы просто затеряются среди всех. 1.Про прокладку в металлических трубах пишет безумное ПУЭ и его апологеты. Даже ГОСТ на монтаж проводов допускает прокладку проводов по подушкам. 2.Натяжной потолок - ужас электриков. 3.Прокладку линий освещения ещё можно делать поверху (у меня - стен), а розеточные линии имеет смысл проводит по низу стен. 4.Заземление в новых домах есть, но дальше ГРЩ оно не уходит. В квартирах его нет. Вам придётся сделать его себе самому, есть несколько способов. 5.Кто считает ремонт геморроем - тому лучше его не начинать. Ремонт - нормальное явление в жизни людей. Даже если он длится долго - обычно он когда-то заканчивается. 6.Применять гофру и кабели НГ в них - ни к чему. Гофру стоит применять для пучков проводов, идущих в одном направлении. 7.Сечение розеточных линий 2,5мм² нужно на мощные линии кухни и ванной. В комнаты имеет смысл ставить 1,5мм², но по 2 линии в комнату. Для освещения пригодны контрольные кабели 1мм².

Radio написал: СП 31-105-2002

Radio написал: Всё. :o

:nо: Он действительно "фсё", причём давно и софсем ... Особенно в плане липистричества, так вообще, сразу как напечатали - "фсё".

Действует: СП 352.1325800.2017 Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом. Правила проектирования и строительства

11.10.1 Требования к системам инженерного оборудования одноквартирного жилого здания с деревянным каркасом приведены в разделах 7-9 СП 55.13330.2016 и [9].

СП 55.13330.2016 Дома жилые одноквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001 (с Изменением N 1)

7.16 Электроустановки должны отвечать требованиям [10], СП 6.13130 и национальных стандартов и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).

9.9 Электроснабжение и электрооборудование в доме следует проектировать в соответствии с [10]. Внутриквартирные электрические сети следует оборудовать УЗО в соответствии с [3], [10], СП 6.13130.

[10] ПУЭ Правила устройства электроустановок (7-е изд.)

Наша песня хороша, начинай сначала!

;)

Ouroboras, только не воспринимайте всерьез вышестоящий пост, этот товарищ любит пошутить. :)

elalex написал: безумное ПУЭ и его апологеты.

:net: Читайте предыдущий пост!

Ouroboras, 1.Пожаробезопасность обеспечивается защитной аппаратурой, а не методами монтажа. У нормальных электриков проводка не горит, так что они на её пожар не рассчитывают. 2.Негорючих кабелей не бывает. НГ - не распространяющие горение при групповой прокладке в пучках. 3.Упоминаемые здесь электрические и неэлектрические документы - лишь рекомендации. Их разумность вызывает, по крайней мере, сомнения.

Radio написал: только не воспринимайте всерьез вышестоящий пост, этот товарищ любит пошутить.

Он не шутит, он таким родился. ;)

ПPOPAБ написал: Он действительно "фсё", причём давно и софсем

Статус документа - действующий. НЕ сочиняем. :)

ПPOPAБ написал: СП 55.13330.2016 Дома жилые одноквартирные

Да ради бога.

7.16 Электроустановки должны отвечать требованиям [10], СП 6.13130 и национальных стандартов и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).

Электропроводка, монтируемая непосредственно по поверхности строительных конструкций или скрыто внутри них, должна быть выполнена кабелем или изолированными проводами, имеющими оболочки, не распространяющие горение. Допускается пропускать такой провод или кабель непосредственно через конструкции дома (без использования втулок или трубок).

Электропечи, применяемые для парильной сауны, должны иметь автоматическую защиту и устройство отключения через 8 ч непрерывной работы.

Там всё то же самое. :)

Ouroboras написал: Смущает что потолок по-моему таки деревянный и слой штукатурки (краски) на нем может быть ничтожно малой толщины

а вы не гадайте, а просто аккуратно пальчиком поковыряйте :) ̶в̶ ̶н̶о̶с̶у̶ в потолке :)

Radio написал: Статус документа - действующий. НЕ сочиняем. :)

Да, да - не сочиняйте. Скрин с "гаранта" или "техэксперта" (http://docs.cntd.ru) или другого авторитетного источника плизз !
:D

Radio написал: Да ради бога.

7.16 Электроустановки должны отвечать требованиям [10]

Читаем внимательно:

[10] ПУЭ Правила устройства электроустановок (7-е изд.)

И оставляем ссылки на бога служителям различных религиозных культов. ;)

Ouroboras написал: совсем колхозный до конца не продуманный"

прям уж и колхозный :sorry: а если на потолке плита с засыпкой из шлака и в ней ни хрена ничего не держится ?

Ouroboras написал: сделать прокладку из чего-то негорючего например гипсокартон

было такое раз , но это не моё решение было , вроде нормально всё там .

Ouroboras написал: пустить кабель в гофре а гофру прикрепить стандартными защелками для нее

хорошо , вроде нормальный вариант , только ... можно и без гофр , и без клипс :o

Ouroboras написал: Пластиковая "серая" гофра и ГОСТовский кабель ВВГ-Пнг(А)-LS никак нужную безопасность не обеспечат?

Обеспечат .

ZooZoo, я бы с радостью, но пишу с работы да и стремянка пока в процессе покупки, а с табуретки достать потолок в "сталинке" - это утопия :), но когда нибудь я до него доберусь... хотя это мало что изменит ведь из явно негорючих потолков только бетонная плита, а у меня точно не она...

ПPOPAБ написал: Читаем внимательно:

[10] ПУЭ Правила устройства электроустановок (7-е изд.)

Читаем внимательно то, что написано в тексте и приоритетно, а уже далее - все отсылки к действующим пунктам этого самого пуэ7, не противоречащим 123-фз и, собственно, отсылающему документу :)

ПPOPAБ написал: Скрин с "гаранта" или "техэксперта" (http://docs.cntd.ru) или другого авторитетного источника плизз !

А нате, даже два

Всякий документ становится действующим по всей стране - только после госрегистрации в Минюсте. Ни ПУЭ, ни СП - такой регистрации не имеют, это рекомендательные документы, на которые можно наплевать.

{{post:6687400,а так допускается варганить щиток 3 фазный на фасад гаража.}} сегодня исправил щиток вводной, и добавил распредщит внутри гаража. РБ-80 в моей деревне не оказалось в продаже, но завалялась в гараже по надежнее диншина.
elalex щиток на фотках один, а ворота нужны, чтоб видели откудава сип пойдет) В гараж я его кстати заводить ни-ни) Нашел отрезки кабелей 3-16 и 3-6 соединил их опрессовкой и прокинул до распред щитка от вводного на фасаде. Допускается ли так опрессовывать кабеля разного сечения?

з.ы. вот только я с АВ на освещение не понял - почему у него два полюса?

apm, 1.У многих любителей есть интересная манера - сначала сделать, потом спрашивать - правильно ли. 2.Мне не нравится слово "допускается". Соединение разных сечений должно быть через автоматы. Иначе нет гарантии, что ток распределиться по сечениями правильно, и никто не перегрузится. Для хорошего ответа нужно понимание всей ситуации с узлом, а не только - опрессовка каких-то жил разного сечения. 3.Я временами, на свой страх и риск - соединял 2 одинаковых сечения в параллель. Теперь побаиваюсь и предлагаю на каждую жилу ставить свой полюс. 4.Кстати, заземление щитков вне зоны действия УЗО (обычно это вводные щитки) - смертельно опасно шаговым напряжением вокруг заземлителя. 5.По вводному щитку:

• автоматы до счётчика лучше 1-полюсные. Пригодность защитных характеристик и номиналов должна быть подтверждена измерением петли Фаза-ноль
• автомат после счётчика - ни к чему. 6.Наблюдается дурная манера - считать свою тему мелкой и засовывать её сюда. В результате:
• создателей своих веток оказывается несколько, и трудно разобрать, у кого что.
• я раскрываю любую тему своими вопросами так, что она становится огромной. 7.Сильно рекомендую создать собственную тему, нарисовать 1-линейную схему и разобрать её.

apm написал: вот только я с АВ на освещение не понял - почему у него два полюса?

Так двухполюсный он, только задействован лишь один полюс.

только не ругайтесь, скажите, а подсветку щитков никто не делает? чтобы открыл, а там как в холодильнике свет! вот не могу найти аргументов против, чтобы этого не сделать. самой обычной лентой, спрятать её по периметру чтобы в глаза не била и не мешалась, и концевик на дверь поставить.

Dron/9K написал: только не ругайтесь, скажите, а подсветку щитков никто не делает? чтобы открыл, а там как в холодильнике свет! вот не могу найти аргументов против, чтобы этого не сделать. самой обычной лентой, спрятать её по периметру чтобы в глаза не била и не мешалась, и концевик на дверь поставить.

Dron/9K, делайте, кто ж запрещает?

Radio написал: А нате, даже два

Лол...

СП 31-105-2002 Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом Свод правил распространяется на проектирование и строительство одноквартирных и блокированных жилых домов высокой энергоэффективности (по СНиП 31-02) со стенами каркасно-обшивной конструкции на деревянном каркасе (далее - дома) и устанавливает положения, связанные с особенностями конструкции и эксплуатации этих домов.

СП 352.1325800.2017 Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом. Правила проектирования и строительства Свод правил распространяется на проектирование, строительство и реконструкцию одноквартирных жилых зданий с деревянным каркасом, отдельно стоящих, с количеством этажей не более чем три.

Два взаимоискючающих документа действуют одновременно?
На сколько я помню 105-й выпилили лобзиком почти сразу-же... Бо косяков там, не только по электрике, слишком много. "снипов.нет" - конечно же источник третьесортный...

Radio написал: Читаем внимательно то, что написано в тексте

Так и написано:

Radio написал: 7.16 Электроустановки должны отвечать требованиям [10],

запятая! А [10] =

ПPOPAБ написал: [10] ПУЭ Правила устройства электроустановок (7-е изд.)

ПPOPAБ написал: Два взаимоискючающих документа действуют одновременно?

Чем они внезапно взаимоисключающие? Они вообще про разные здания написаны, если кто умеет читать буквы.

ПPOPAБ написал: "снипов.нет" - конечно же источник третьесортный...

Зато норма цс - самый что ни на есть топовый.

На сколько я помню 105-й выпилили лобзиком почти сразу-же...

Он действует. Его никто никуда не выпиливал. Вы ошиблись.

ПPOPAБ написал: Так и написано:

Radio написал: 7.16 Электроустановки должны отвечать требованиям [10],

запятая! А [10] =

ПPOPAБ написал: [10] ПУЭ Правила устройства электроустановок (7-е изд.)

А кто спорит? Только перед этим написано еще кое-что. Очевидно, дополняющее и уточняющее [10] в той части, которая в нём не вполне освещена.