Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Азат Д написал:

max68.2011 написал: тогда и в глаза попадать не будет!

Это как так? Куда она деваться будет?

Азат Д, в стороны разлетаться за счёт центробежки. Можно ещё чуть доработать , отрезав донышко пластиковой бутылки - тогда в этом стаканчике будет собираться , но сверло тогда надо будет подлиннее.

О! шайтан- идея!:)

Заканчиваю ремонт в трешке П-44Т, и так получается, что кое-где в пределах одной комнаты по уровню пола надо запустить кабель розеточной группы. Покрытие - паркет. Между паркетом и стеной есть технологическая щель, куда этот кабель (кабель правильный - плоский ВВГнг-LS) замечательно прячется. Но это вроде как получается открытой прокладкой по горючему основанию. То есть не пойдет. Мысли в голове такие:

1. Всё-таки засунуть его туда, а сверху залить каким-нить условным гипсом миллиметров на пять. То есть где-то на дне кабель будет лежать и на паркете, и на фанере, но пожаробезопасность, как мне представляется, резко повышается. Вроде скрытой прокладки получится. :)
2. Бывают микро-кабель-канальчики. Типа 10х10. Запихнуть кабель в него, прислонить (приклеить) к стене, и поискать плинтус, профиль которого скроет в себе этот кабель-канальчик.
3. Настоящий электротехнический плинтус. Типа Hager: http://www.hagersystems.ru/production/installation-channels/SL. Туда еще и всякой слаботочки можно попрятать. Но живьем пока не видел, и не понимаю, удастся ли развести семью на такое чудо. Но по картинкам вроде бы симпатичность приемлемая. А еще есть похожие варианты столь же достойных производителей?

Будьте добры, какие-нить свои мысли на этот счет. Что годится, что не годится, как бы вы сами у себя дома сделали и тд?.. Спасибо.

А в обычном плинтусе с выщелкивающейся крышкой на углублении?

the_super написал: Всё-таки засунуть его туда, а сверху залить каким-нить условным гипсом миллиметров на пять.

Паркет не выпрет.

the_super написал: электротехнический плинтус. Типа Hager:

А этот не устроит ссылка

Детравиль написал: А в обычном плинтусе с выщелкивающейся крышкой на углублении?

Самое лучшее решение. Взять только плинтус пошыре. ссылка

the_super,

the_super написал: Но это вроде как получается открытой прокладкой по горючему основанию. То есть не пойдет.

Как раз открытая прокладка по сгораемому основанию разрешена везде, кроме чердаков и т.п. мест, где за ней некому следить (но там вообще или стальные трубы, или всякие навороты с несгораемыми подушками), запрещена скрытая, так что вариант 1 только портит. Открыто можно хоть скобками прикрепить, и даже можно (но не стоит) провод вместо кабеля при открытой использовать. Другое дело -- эстетика голого кабеля обычно сомнительна (но бывают и всякие эстетские ретро-решения), и защита кабеля от механического повреждения отсутствует.

Вот для этого и кладут кабель-каналы. В них проводка остается открытой, легко контролируемой, легко сменяемой, но более эстетичной и более защищенной, чем просто на скобках.

Поэтому вариант 2 выглядит странно:

the_super написал: Бывают микро-кабель-канальчики. Типа 10х10. Запихнуть кабель в него, прислонить (приклеить) к стене, и поискать плинтус, профиль которого скроет в себе этот кабель-канальчик.

-- а смысл этого кабель-канальчика тогда какой? Просто спрять в плинтус, и все. Плинтус и так разновидность кабель-канала. Можно добавить сверху, над плинтусом небольшой плоский кабель-канальчик в тот же цвет, если слаботочки будет очень много.

Вариант 3 при сплошной прокладке не очень будет сочетаться с домашней мебелью. Представим какой-нибудь комодик. Из-за размеров кабель-канала вплотную к стене комод не придвинуть. Но и доставать упавшие мелкие предметы снизу линеечкой тоже будет невозможно: они все будут скапливаться культурным слоем на кабель-канале. Можно за мебелью класть кабель просто в открытую (или в трубе/гофре/мелких плоских канальчиках, если механика волнует), а в канал прятать только открытые места, но тогда при любой перестановке надо будет переделывать -- где комод убрали, класть канал, куда переставили -- убирать. Для этого надо где-то хранить запас такого же. Впрочем, в этом есть некоторый резон: заодно и розетки переставить туда, где они при новой расстановке больше подходят, как в офисах делают. Это позволит добиться квартиры полностью без удлинителей и тройников, если есть решимость каждый раз по сути переделывать часть проводки.

megrad написал: Паркет не выпрет.

Это вопрос? Не знаю. Может и не выпрет. Гипс - не бетон, может слегка и пошевелиться под действием расширяющегося паркета. Тем более, если залить сейчас, в период максимально расширенного паркета. И потом, само слово "гипс" просто первым пришло на ум. Может, есть какая-нить более пластичная и подходящая смесь? Но пока не могу придумать. Но вариант мутноватый, согласен.

megrad написал: А этот не устроит

Тоже вопрос? :) Спасибо, надо поискать живьем. Возможно, и устроит.

Детравиль написал: А в обычном плинтусе с выщелкивающейся крышкой на углублении?

megrad написал: Самое лучшее решение. Взять только плинтус пошыре.

Если четко знать, что это "правильный" ПВХ, то это выход, наверное. То есть, вот у megrad по ссылке написано, что плинтус правильный, для прокладки силового кабеля, с пожарными сертификатами и всё такое. А иногда смотришь в каком-нить Леруа на неизвестные поделки, и думаешь, что это, наверное, несильно-то и отличается от кабеля прямо по дереву. :)

stroke написал: Как раз открытая прокладка по сгораемому основанию разрешена везде, кроме чердаков

Хм... Засяду вечером за нормативы, но полдня придется пожить с перевернутыми представлениями о мироустройстве. :) Почему-то всегда был уверен, что нельзя силовой кабель положить в щель между паркетом и стеной, накрыть это дело плинтусом и жить спокойно.

stroke написал: а смысл этого кабель-канальчика тогда какой? Просто спрять в плинтус, и все.

Под "простоплинтусом" я подразумеваю любой простоплинтус ну например из МДФ. Вощем, любое изделие, на которое покажет супруга, без учета его электротехнических свойств. :) Поэтому в кабельканальчике локализовать кабель, и накрыть его простоплинтусом (деревяшкой, по сути).

stroke написал: Вариант 3 при сплошной прокладке не очень будет сочетаться с домашней мебелью. Представим какой-нибудь комодик. Из-за размеров кабель-канала вплотную к стене комод не придвинуть.

Да на самом деле тот вариант равен по своим габаритам любому бытовому плинтусу - 20х55мм

stroke написал: Можно за мебелью класть кабель просто в открытую (или в трубе/гофре/мелких плоских канальчиках, если механика волнует), а в канал прятать только открытые места, но тогда при любой перестановке надо будет переделывать -- где комод убрали, класть канал, куда переставили -- убирать.

Тут, наверное, надо чуть подробнее пояснить. Я всю электропроводку выполнил скрыто - всё в каналах плит и штробах. В частности, подъемы от пола к розеткам. Но вот сам шлейф от блока розеток к следующему блоку (то есть то, что у нормальных людей должно быть в стяжке) я вынужден пробросить под/над/около/внутри плинтуса. Точки ввода в стену фиксированы и замурованы, никаких проводов, тройников и удлинителей не будет, и никакая перестановка комодов меня тут не волнует. :)

the_super написал: Если четко знать, что это "правильный" ПВХ, то это выход, наверное.

Главное не перегружать кабель и не делать скруток. Ни одна эстетичная фигня не проходит по пожаробезопасности. Так что можете использовать любой плинтус. Лишь бы места хватило.

megrad написал: Так что можете использовать любой плинтус. Лишь бы места хватило.

Слушайте, я, наверное, зря выносил тут себе (и всем) мозг. Нашел в ПУЭ Таблицу 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности. Судя по ней, если рассматривать просто лежащий в углу на деревянном полу кабель как открытую проводку, то ВВГнг-LS (это же кабель в оболочке из трудносгораемого материала?) может лежать непосредственно на деревянном основании. То есть все мои первоначальные вопросы не имеют смысла - прокладывай как хочешь, тока чтобы влезло. Хотя, если накрыть всё это плинтусом, то можно предположить, что прокладка становится скрытой. :) И тогда уже нужна некая "Подкладка из несгораемых материалов" по 10 мм с каждой стороны.

the_super написал: Хотя, если накрыть всё это плинтусом, то можно предположить, что прокладка становится скрытой.

the_super , скрытой скорее всего можно и нужно считать не быстродоступную проводку. А за плинтусом она как раз быстродоступная.

max68.2011, а у нас ввели термин "быстродоступная"?)

the_super написал: то ВВГнг-LS (это же кабель в оболочке из трудносгораемого материала

Нет. НГ это не поддерживающий горение, а «ls» означает «LowSmoke», низкий уровень дыма. Так что горит данный кабель замечательно, но сам горение не распространяет. Кабель из трудносгораемого материала это типа кабели с оболочками из фторопласта или РКГМ. И цена та заоблачная.

megrad написал: Нет. НГ это не поддерживающий горение, а «ls» означает «LowSmoke», низкий уровень дыма. Так что горит данный кабель замечательно, но сам горение не распространяет. Кабель из трудносгораемого материала это типа кабели с оболочками из фторопласта или РКГМ. И цена та заоблачная.

Я знаю значение всех этих букв, и именно на этом основании записал кабель в трудносгораемые. :) Пункт в нормативке об отнесении того или иного кабеля к той или иной группе найти пока не удается, но есть некие косвенные признаки:

1. Само определение "трудносгораемый материал": "под воздействием огня или высокой температуры воспламеняются, тлеют или обугливаются и продолжают гореть или тлеть только при наличии источника огня, а после его удаления горение и тление прекращаются". Имхо, ВВГнг-LS как нельзя лучше подходит под определение.
2. Ответ кольчугинского завода на похожий вопрос: http://www.elcable.ru/product/faq/?page=14
3. Из описания кабеля видно, что он имеет изоляцию, внутреннюю и наружную оболочку из материалов "пониженной пожарной опасности". Что тоже, имхо, дает право записать оболочку ВВГнг-LS в группу, отличную от оболочек всяких там ПУНП-ов. :) А таких групп всего три: сгораемые, несгораемые и трудносгораемые. Всё это косвенно, но, имхо, убедительно. :) Но, конечно, я б с удовольствием посмотрел на какую-нить прямую ссылку с четким определением.

the_super,

А таких групп всего три: сгораемые, несгораемые и трудносгораемые

Вообще то 5:Г1-Г4 и негорючие