Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

плиткошлёп написал : я думал,что попал на форум профессионалов,а такое ощущение,как будто на "ответы" на мейл.ру.

вы по мне одному то выводы о всём форуме не делайте,я тут дурачёк местный.юродивый типа.

плиткошлёп написал : ясен пень,что электрика и обезьяна вызовет. своими рукаим сделать хочется и новому научиться.это удивительно или ненормально?

Вы абсолютно правы. Только учится, надо на курсах. А эксперименты ставить на себе. Вы же берете за работу деньги не фальшивые. А качество электрики предлагаете фальшивое.
А разве плохо посмотреть, как ведет поиск электрик в данном случае (по месту)? Разве плохо задать наводящие вопросы? Разве плохо скинуть сюда фото внутренностей распаяк? Разве плохо получив от электрика информацию, скинуть ее сюда (у Вас и дополнительные спорные вопросы появятся) для дальнейшего анализа?

плиткошлёп написал : я думал,что попал на форум профессионалов

Хорошо мы не профессионалы!!! Но клиент, который получит такие подарки за реальные деньги кто - ????????????

плиткошлёп, у вас так много гемороя то предложу вам универсальное решение. если вы запомнили где делали скрутки то вскрывайте эти места и переделывайте,обнаружив повреждения ,не торопитесь,заходите сюда ,что то посоветуют

плиткошлёп написал : Сообщение от нервный
плиткошлёп, ник зачотный,а в свете вашей проблемы еще и оправданный. как остроумно... только непонятно,каким боком вы плитку к электрике приплели. по делу можете чего сказать? или покрасоваться зашли?

не гневитесь)) человек НЕРВНичает мала-мала))

плиткошлёп написал : аллюминий уже был нарощен медью со старого удлинителя

скрутка алюминия с многопроволочным медным проводом?

плиткошлёп написал : неужели аллюминиевые провода настолько нежные,что лишний изгиб вызывает перелом?

да

плиткошлёп написал : что можете сказать про китайские индикаторы фазы,срабатывающие от приближения-реально ли им найти место обрыва в стене?

они хорошо срабатывают на одиночные проводящие элементы большой площади типа корпуса холодильника, стиралки, системного блока компьютера. На кабель, имеющий в своём составе нулевой и фазный проводники они срабатывают в очень ограниченном диапазоне - фактически только при непосредственном касании поверхности изоляции кабеля? т.к. магнитное поле фазного проводника гасится и экранируется параллельно проложенным нулевым проводником. Если исследуемый провод находится в слое штукатурки (особенно сырой), то шансов обнаружить такой провод практически нет. Если же обрыв произошёл в нулевой жиле, то любой индикатор в лучшем случае покажет лишь трассу провода, но не точку обрыва. Поэтому вывод - обнаружить место обрыва однокомпонентным индикатором невозможно - только прибором, состоящим из генератора и приёмника. Это во-первых.

Во-вторых, вам необходимо полностью удалить уложенный в стены алюминиевый провод и выполнить проводку медным кабелем ВВГ или аналогичным. Никакие другие провода для этого не годятся. Кроме того, любые соединения необходимо делать доступными для осмотра и обслуживания, а тупо скрутка без пайки/опрессовки гильзами/сварки вообще запрещена, поэтому делайте проводку цельными кусками кабеля от распаечной коробки до розетки/выключателя/светильника. Если собственный опыт вас в этом не убедил, то я вам говорю.

плиткошлёп написал : я думал,что попал на форум профессионалов,а такое ощущение,как будто на "ответы" на мейл.ру.

у вас сложилось правильное впечатление. Все участники данного форума здесь сидят для самоутверждения и самообразования. Денег тут никому за консультации не платят (насколько я знаю).

плиткошлёп, скажите честно: Вы готовы морально и материально перетянуть кабель? Если да - смысл помучаться на форуме есть. Если нет - никто Вам тут не поможет :(

Для получения "профессиональной" информации нужно гуру в личку писать, может и ответят)

ZIDIZ, а лучше пригласить на кружку пива :) Вот только Смайли пропал где-то.

4Серый написал : 150 Ом-это не заземляющее устройство

при таком сопротивлении зу даже узо на 300мА будет уверенно срабатывать

я судил о форуме в рамках данной темы и,заметьте,после пары ответов,которые не несут полезной смысловой нагрузки.один типа -"вызови специалиста",а второй -"какого лешего ты в электрику полез иди клади свою плитку и на святое не зарься". ну негоже русскому строителю-отделочнику вызывать электрика,чтобы перекинуть светильник и розетку вывести. замечу еще раз-все эти манипуляции происходят в МОЕЙ квартире и денег за эту халтуру мне никто не платит.это эксперимент на самом себе. конечно я бы с удовльствием понаблюдал за работой профессионала,а еще лучше поучаствовал в качестве подмастерья,но такой возможности нету. по теме-чем все таки плоха скрутка аллюминий+медь? насколько знаю,она или горит или окисляется только при высокой влажности или большой нагрузке. светильник в коридоре квартиры вроде не подпадает под эти пункты.тем более,что был произведен только монтаж,проводка под нагрузкой побывать не успела,окислиться за две недели до полной неработоспособности тоже. это с мой дилетантской точки зрения. а вообще уже и сам склоняюсь к тому,что проще всё раздолбить нафиг и переделать по новой,чем воду в ступе толочь. просто хотелось обойтись малой кровью.

плиткошлёп написал : чем все таки плоха скрутка аллюминий+медь?

у разных металлов разный коэффициент температурного расширения и электрохимический потенциал, поэтому даже в комнатных условиях и при небольших токах такая скрутка будет греться, неравномерно расширяться и постепенно потеряет контакт. Это лишь вопрос времени.

плиткошлёп написал : просто хотелось обойтись малой кровью.

не,не получится.работы такого рода,как штробление, тянут за собой целый комплекс штукатурки и малярки.причём это работы не одного дня.

плиткошлёп написал : негоже русскому строителю-отделочнику вызывать электрика

телевизор вы тоже себе сами собираете из того, что под рукой оказалось? Ибо негоже русскому... Вы бы хоть удосужились предварительно поизучать данную тему, прежде чем браться за работу. А то получилось - в лучших традициях Джамшута и Равшана - смех и грех. Хорошо ещё никто не погиб! Большое количество грубейших ошибок и вызвало соответствующую реакцию форума.

плиткошлёп написал : ну негоже русскому строителю-отделочнику вызывать электрика,чтобы перекинуть светильник и розетку вывести.

Как-то одна моя моя знакомая пожаловалась, что у нее в духовке ничего нельзя приготовить - все сгорает (электра1001). У меня родители как раз такую поменяли на стеклокерамику и я предложил прийти поменять терморегулятор от своей. А у нее папа - электрик. Пришел я, вскрыл плиту, стал смотреть где проходит трубка термостата. И что я нашел? Трубка была перекусана кусачками, а затем скручена в тугую скрутку, как делают настоящие электрики :-) До сих пор не могу понять, зачем он это сделал? ЗЫ: принцип работы термостата там не электрический, а термо-пневматический.

плиткошлёп, Лучше переделать, начиная от РК. ИМХО

Alexiy написал : у разных металлов разный коэффициент температурного расширения и электрохимический потенциал, поэтому даже в комнатных условиях и при небольших токах такая скрутка будет греться, неравномерно расширяться и постепенно потеряет контакт. Это лишь вопрос времени.

Мне при ремонте у родственников довелось достать из штукатурки скрутку на светильник в ванной, которая была сделана алюминий + медь и сверху замотана стальной проволокой. Скрутка такая была в стене не менее 40 лет, сталь уже вся почернела, но свет в ванной работал исправно. При этом выключатель рвал не фазу, а ноль - из-за чего я и полез выковыривать провод из стены

DmitryVS написал : сталь уже вся почернела, но свет в ванной работал исправно.

а почернела-то от чего?от перегрева или окислилась?

И имя ему "электрохимическая коррозия"

плиткошлёп написал : а почернела-то от чего?

от злости на собственную убогость и унылое безрадостное депрессивное существование с неблагоприятным общим исходом. а вообще-то почернела, потому что хронически перегревалась и окислялась.

Alexiy написал : телевизор вы тоже себе сами собираете из того, что под рукой оказалось?

у меня уже года три как телевизора нет вообще. Насяльникеее не расришааат телифизара на абьекта ставит.Равшана-мана тагда плоха работат,завтыкивать на реклама..

ink_mast написал : Исключение может быть сделано для: ...

• специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения одного электроприемника.)

то есть, всё-таки можно потребитель стиралку/холодильник на выделенной группе не защищать УЗО?

andrewkhv написал : Вы про это соответствие? Цитата Сообщение от ПУЭ7 7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

да-да. Но здесь нет требования ставить УЗО. Указан номинал. То есть, можно перефразировать: "если ставите УЗО, то ставьте с номиналом на 30 мА или менее".

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

а вот где требование прописано:

ПУЭ Переносные электроприемники 1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. Допускается применение ручного электроинструмента, оборудованного УЗО-вилками.

Alexiy, не понимаю причин вашего упрямства.

Alexiy написал : нет требования ставить УЗО

ПУЭ7 написал : 7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

ПУЭ7 написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.

А в ссылке на пункт 1.7.151 вы не те слова выделили:

ПУЭ7 написал : 1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. Допускается применение ручного электроинструмента, оборудованного УЗО-вилками.

То есть имеем ужесточение требований безопасности для таких розеток по сравнению с предыдущими пунктами 1й главы, которая распространяется не только на электроустановки жилых зданий:

ПУЭ7 написал : 1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования к их заземлению и защите людей и животных от поражения электрическим током как в нормальном режиме работы электроустановки, так и при повреждении изоляции.

Дополнительные требования для жилых зданий и дальнейшее ужесточение требований безопасности для них приведены в соответствующих главах ПУЭ:

ПУЭ7 написал : 7.1.67. Заземление и защитные меры безопасности электроустановок зданий должны выполняться в соответствии с требованиями гл. 1.7 и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе.

Пункт 7.1.79 как раз в этом разделе и приведен.

Alexiy написал : то есть, всё-таки можно потребитель стиралку/холодильник на выделенной группе не защищать УЗО?

Если будет стоять спец розетка исключающая подключение обычной вилки, что обеспечивает невозможность включить переносное оборудование.

Стат данные по применению УЗО:

Здравствуйте, написал в профильной теме: "Соединение опрессовкой. Методы, инструменты и материалы" но ответов нет.
В общем планирую делать проводку в гараже, а затем возможно и в доме переделывать. Понравился вариант с опрессовкой проводов гильзами, по моему очень надёжное соединение. Но у нас таких инструментов не продают, вот присмотрел в и-нет магазине, мне "профи" ни к чему, а для домашнего пспользования, подскажите какие взять недорогие клещи из этих что в ассортименте :http://www.e-voron.dp.ua/catalog/010458
Присмотрел такие:http://www.e-voron.dp.ua/catalog/006432. С такими вставками:http://www.e-voron.dp.ua/catalog/006492 Что скажете, подойдут ли такие гильзы:http://www.e-voron.dp.ua/catalog/001125 Я так понимаю что со сменными вставками лучше? Можно будет любую вставку подкинуть, допустим для опрессовки наконечников в автопроводке? . Подскажите пожалуйста, а то в понедельник собираюсь уже заказывать. Спасибо за внимание.

SPASATEL написал : Что скажете, подойдут ли такие гильзы

это гильзы НШВИ и предназначены они для оконцевания многопроволочных жил при подключении к клеммам автоматов, например. Соединения делают вот этим: http://kvt.su/predpriyatie1/nakonechniki/podkategoriya_nakonechnikov/gilzy_mednye_gm_i_gml/ Как видите, ГМ заметно толще и клещи нужны другие. Почитайте профильную тему.

Да вы же для разового пользования берете и для обжима только соединительных гильз? Возьмите простые ПК-10 или ПК-16 от КВТ или ШТОК

Ничего вразумительного для заказа клещей тм "Шток" и "КВТ" через интернет у нас на Украине не нашел. На этом же сайте есть вот такие Пресс-клещи 8PK-CT015 Тайваньской фирмы ProsKit, как я понял это аналог ПК-16 только с "губками" до 10мм, указано в характеристиках(на другом сайте), "работают" с гильзами 1,5-10 мм2, только цена в 2 раза больше чем ПК-16:eek:. Но, если ничего не найду наверное буду брать их.

ZIDIZ написал : Да вы же для разового пользования берете и для обжима только соединительных гильз?

Ну да, для соединения проводов в распаечных коробках, возможно и для оконцевания многожилок для подключения к примеру розеток и выключателей. Или для многожилок они не пойдут? Тему читал, но всю не осилил, в голове всё перемешалось, а делать проводку уже нужно....

Многожилку ими обжимать тоже можно, главное добивать гильзу по полной))

SPASATEL написал : если ничего не найду наверное буду брать их.

я купил. Доволен.

SPASATEL написал : для соединения проводов в распаечных коробках

ерунда это - вбейте в поиск форума слово "шлейф"

SPASATEL написал : для оконцевания многожилок для подключения к примеру розеток и выключателей.

многопроволочный ПВС не предназначен для такой прокладки

drdollar написал : ерунда это - вбейте в поиск форума слово "шлейф"

мне тоже по душе больше распайка за механизмами, а не шлейф

для шлейфа и гильзы с пресс-клещами не нужны