Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Родился несколько философский вопрос, навеянный, тем не менее, совершенно конкретной практической ситуацией. Общепризнаны некие постулаты, с которыми даже неудобно спорить: "Силовые линии и линии освещения прокладывать раздельно и разносить на разные автоматы", "На силовые 3х2,5 и автомат С16, на освещение 3х1,5 и автомат С10 (С6)" ну и всё в таком же духе. Прокладываю линии по будущей кухне. Все кухонные приборы (кроме варочной и холодильника) разносятся на две линии. Ответвления делаются опрессовкой в гильзах. На одной из линий последним, дальним от щитка, ответвлением уходит кабель на вытяжку. Сегодня привезли вытяжку. Мощность 210 Вт. В коробке кусок провода 3х0,75: на одном конце штекер для вытяжки, на другом 3 красиво обжатых жилы. Как бы просится сюда WAGO. Но очевидно же, что эта WAGO (a равно и приходящий в нее кабель) не требуют 3х2,5? 3х1,5 - за глаза. А какбэ выходящий из последней гильзы кабель 3х1,5 (а уж тем более 3х0,75, который вставлен в одну WAGO на другом конце) положено бы защитить автоматом С10. Или даже С6. Не приходим ли мы тут к тому, что со всех точек зрения (логической, электрической, трассировочной) правильнее приткнуть это ответвление на вытяжку к кабелю освещения, обильно и удобно разбросанному по потолку, и защищенному тем же С6. Вроде всё правильно, но феншуйные постулаты из первого абзаца страдают. :) Где и в чем я ошибаюсь?

Makarone написал: господа, видел ли кто нибудь такие розетки в продаже? за наводку буду признателен

Прикалываетесь? Это Тёма Лебедев развлекается ;) http://madrobots.ru/p/rozetkus/

the_super написал: Не приходим ли мы тут к том, что со всех точек зрения (логической, электрической, трассировочной) правильнее приткнуть это ответвление на вытяжку к кабелю освещения, обильно и удобно разбросанному по потолку, и защищенному тем же С6. Вроде всё правильно, но феншуйные постулаты из первого абзаца страдают. Где и в чем я ошибаюсь?

Именно так, на освещение. И никаких противоречий.

the_super написал: Где и в чем я ошибаюсь?

вот такие вот хрени допускается подсоединять в силовые линии, если они защищены АВ номиналом не более 25А характеристикой С.

the_super, можно и на розетки, провод же от вытяжки снаружи? А то так и до того можно договориться, что и настольную лампу 60Вт вместо розетки к люстре цеплять будем. АВ защищает стационарную проводку, а не подключенные приборы.

НЕМЕЦ написал:

the_super написал: Не приходим ли мы тут к том, что со всех точек зрения (логической, электрической, трассировочной) правильнее приткнуть это ответвление на вытяжку к кабелю освещения, обильно и удобно разбросанному по потолку, и защищенному тем же С6. Вроде всё правильно, но феншуйные постулаты из первого абзаца страдают. Где и в чем я ошибаюсь?

Именно так, на освещение. И никаких противоречий.

Прекрасно. Но согласитесь, что на форуме традицией в обсуждениях считается подключение вытяжки именно к силовым линиям, вплоть до подсчета мощности вытяжки со всякими там чайниками, посудомойками и микроволновками. А тут я посмотрел живьем на это дело, подумал и понял, что по сути-то это ближе к осветительной линии чем к силовой. Вот и решил спросить. :) Хотя вот с другой стороны... Вскрываешь коробку - а там кабель с вилкой. :) Запросто же? Вощем, какой-то тонкий случай, скользкий...

NoNe, dimm5, можно и на силовые, конечно. Я скорее спрашивал, можно ли на освещение. :)

dimm5 написал: the_super, можно и на розетки, провод же от вытяжки снаружи? А то так и до того можно договориться, что и настольную лампу 60Вт вместо розетки к люстре цеплять будем. АВ защищает стационарную проводку, а не подключенные приборы.

Вот тоже тонкий вопрос. Где вот именно в этом частном случае граница? В Вагу входит 3х1,5 - стационарная проводка? Из другой дырочки выходит 3х0,75 - назовем ее прибором? Правую дырочку Ваги автомат обязан защищать, а левую уже не обязан? Пусть горит и плавится?

the_super написал: традицией в обсуждениях считается подключение вытяжки именно к силовым линиям

Силовая линия - это, к примеру, кабель от подстанции к дому. А внутри квартиры - осветительная сеть, за исключением разве что линии к плите.

НЕМЕЦ написал:

the_super написал: традицией в обсуждениях считается подключение вытяжки именно к силовым линиям

Силовая линия - это, к примеру, кабель от подстанции к дому. А внутри квартиры - осветительная сеть, за исключением разве что линии к плите.

Не, ну так не честно, это уже придирки. Так щас сюда заглянут джентльмены из Россетей и скажут, что силовые - это от ГЭС до какой-то там распредстанции. А от подстанции к дому - баловство на проводочках. :) Понятно ж, что я имел в виду.

the_super написал: Понятно ж, что я имел в виду

Автомат защищает кабель. Но в идеале он должен защищать самое слабое звено в цепи. Хорошо бы и настольную лампу подключать через 2-амперный автомат, да только не угадаешь, в какую из множества розеток она будет включена. А с вытяжкой ситуация другая; вытяжка будет включена в специально для нее отведенную розетку и мощность ее (+/-) известна. Потому и под освещение.

НЕМЕЦ Вот! Именно эти мысли у меня и были в голове, когда пришла в голову идея засунут вытяжку под освещение! Но за последние пару месяцев я прочитал тут триллион тем про проектирование электричества на кухне, и совершенно очевидно, что стоит только заикнуться про розетку (или, что гораздо страшнее, про вытяжку) на линию освещения, как тебя тут же расстреляют. И заикнуться не успеешь. В последнее время "хорошим тоном" в советах стали считаться отдельные линии на чайник, на посудомойку, на стиралку, на духовку и тп. Меньше пяти линий на кухню стали считаться моветоном. Кстати, в продолжение той же темы и того же вопроса. Опять же стандартная рекомендация при электрификации лоджий/балконов: свет отдельно, розетки отдельно. Но я не вижу ничего страшного завести туда 3х1,5 поставить пару розеток, отвести от него же кусочек на освещение и "закрыть" это автоматом С10. Не могу представить себе ни сейчас, ни в любой перспективе длительную непрерывную нагрузку в 2,5 кВт. И если фантазии на это не хватает, то опять же, нет и ошибки в таком проектировании?

the_super написал: заикнуться про розетку (или, что гораздо страшнее, про вытяжку) на линию освещения, как тебя тут же расстреляют

Да ладно! Нет никаких препятствий поставить розетку на линию освещения, защищенную 6-амперным автоматом. Если по недоразумению воткнуть туда 2,5-киловаттный масляник, автомат поправит :)

the_super написал: В последнее время "хорошим тоном" в советах стали считаться отдельные линии на чайник, на посудомойку, на стиралку, на духовку и тп.

На стиралку - да, желательна отдельная линия, но не из-за ее мощности, а из-за того, что стиралку (особенно в старом жилье, без "земли" ) желательно прикрывать "мокрым" УЗО 10мА. Духовка способна нагрузить 16А автомат до номинала, поэтому - тоже отдельная линия. А чайник и посудомойка прекрасно уживаются на одной линии, ибо одновременно почти никогда не работают. Но даже если и будут работать, то чайник закипит раньше, чем сработает автомат. По поводу электрификации лоджий действует циркуляр, предписывающий сечение жил не менее 2,5 квадратов. Электрификация балконов запрещена.