Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

MrGalaxy написал:

web-rr написал: 36 вольт в сухом погребе. При двух лампочках по 60 Вт, это 120 Вт нагрузки. 3,33 Ампера и длина кабеля 3*2,5 порядка 12 метров. По моему оптимально.

К сведению 36 вольт - безопасное напряжение, именно такое применяется в промышленности в трудных по безопасности условиях.

web-rr,

Азат Д написал: 2.12.6. "Для питания переносных (ручных) электрических светильников в помещениях с повышенной опасностью и в особо опасных помещениях должно применяться напряжение не выше 50 В, а при работах в особо неблагоприятных условиях и в наружных установках - не выше 12 В." Меньше 50В достаточно. И этот вопрос есть в аттестации на группу по электробезопасности.

ПУЭ:

1.1.13 ... 3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность: ... одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п.2);

2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность: сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11); токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.); ...

там же:

1.1.8. Сырые помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха превышает 75%.

Погреб - далеко не сухое помещение, в иных погребах и конденсат на стенах образуется.

ЗЫ. То, что на радиомонтажном участке паяльники питаются 36 В и ниже, я в курсе. Только Вы не забывайте, что монтаж и настройка РЭА производится в НКУ по ГОСТ 15150, согласно которому относительная влажность воздуха должна составлять от 45 до 75%. И распространять эти требования на бытовой погреб, где может быть что угодно, не следует.

Азат Д написал: И? 1,5мм2 меди с 16А недостаточно?

Считаем. Падение равно U = I . R = I . р . l / S I = 3,33 A р меди = 0.0172 Ом . мм2/м l = 24 m (12 умножить на 2, т.к. ток течёт к нагрузке и обратно) S = 1.5 кв.мм. 3,33 . 0,0172 . 24/1,5=0,9 В. Для 36 V можно пожертвовать 3 ваттами падения. Для случая 12 В: I=60 Вт / 12 В = 5 А. Падение на 12 м полутороквадратной меди: U = 5 . 24 . 0,0172 / 1,5 = 1,38 В. Извините, это до хрена: потери мощи будут 6,9 Вт.

MrGalaxy, Ему жить что ли в этом погребе? А теперь посчитайте через сколько это окупится, большее сечение кабеля, с учётом того что на 2,5мм2 то же будут потери.

Так 36 В достаточно там. И то это для переносного заземления, а если он герметичную стационарную проводку сделает, коробку соответствующего IP и светильник, то и 220В можно.

Азат Д написал: Ему жить что ли в этом погребе? А теперь посчитайте через сколько это окупится, большее сечение кабеля, с учётом того что на 2,5мм2 то же будут потери.

Странно Вы рассуждаете. Что ж он, открыл крышку, включил свет и просто полюбовался, что там внизу, не спускаясь? Окупится уже тем, что не убьёт, сколько б это ни стоило.

Азат Д написал: И то это для переносного заземления, а если он герметичную стационарную проводку сделает, коробку соответствующего IP и светильник, то и 220В можно.

Можно и на жёлтый свет дорогу перебегать перед идущим транспортом. И даже жив-здоров останешься. 100 раз перебежишь, а на 101-й не повезёт. Есть нормы и их по возможности стоит придерживаться.

MrGalaxy написал: Есть нормы и их по возможности стоит придерживаться.

Не спорьте с энергетиком из крупной компании.

megrad написал:

MrGalaxy написал: Есть нормы и их по возможности стоит придерживаться.

Не спорьте с энергетиком из крупной компании.

megrad, ну как же! Был бы Чубайс, тогда бы да. А так будем спорить. Чай своя голова на плечах.

Посмотрел профили Азат Д и web-rr, кто из них энергетик не понял, но спорить не буду. :)

MrGalaxy написал: Посмотрел профили Азат Д и web-rr, кто из них энергетик не понял, но спорить не буду. :)

MrGalaxy, Я не энергетик. И не Чубайс :) Я электровозник, если что :)

Азат Д, то не в профиле было, а в теме.

web-rr, адекватный мастер. :applause:

MrGalaxy написал:

Азат Д написал: Ему жить что ли в этом погребе? А теперь посчитайте через сколько это окупится, большее сечение кабеля, с учётом того что на 2,5мм2 то же будут потери.

Странно Вы рассуждаете. Что ж он, открыл крышку, включил свет и просто полюбовался, что там внизу, не спускаясь? Окупится уже тем, что не убьёт, сколько б это ни стоило.

Азат Д написал: И то это для переносного заземления, а если он герметичную стационарную проводку сделает, коробку соответствующего IP и светильник, то и 220В можно.

Можно и на жёлтый свет дорогу перебегать перед идущим транспортом. И даже жив-здоров останешься. 100 раз перебежишь, а на 101-й не повезёт. Есть нормы и их по возможности стоит придерживаться.

MrGalaxy, Если распред коробку вне погреба и выключатель поставит, а светильник будет пластиковый герметичный, ничего не будет если 220 В подключит. Зуб даю.

Вы кстати, на провод упор делаете, что 16А мало, а на выключатель не обратили внимание. Дешёвые выключатели они на 6А, а по дороже 10А и всё, а это 120Вт при 12В. В комплексе на ситуацию надо смотреть.

Азат Д написал:

MrGalaxy, Если распред коробку вне погреба и выключатель поставит, а светильник будет пластиковый герметичный, ничего не будет если 220 В подключит. Зуб даю.

Вы кстати, на провод упор делаете, что 16А мало, а на выключатель не обратили внимание. Дешёвые выключатели они на 6А, а по дороже 10А и всё, а это 120Вт при 12В. В комплексе на ситуацию надо смотреть.

Азат Д, тут тоже надо смотреть в комплексе, что проще по конструкции, надёжности, долговечности и т.д. Выключатель с распайкой, разумеется снаружи ставится, иначе ноги поломаешь в темноте погреба пока найдёшь где включить. Про выключатель согласен, надо ставить недешёвые. И, возможно, каждую лампочку на свой выключатель. Или в щитке выключатели предусмотреть, коль уж там трансформатор стоять будет.

Выключатель и все коробки снаружи проблемного объекта. Выключатель коммутирует по высокой стороне, там где токи ниже.