Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Приветствую.В квартиру переехали недавно.Начал разбираться с электрикой.Щит на лестничной площадке.От счетчика идут два провода на 4 автомата,свет и розетки.Автоматы старые,черные.Два идут на фазу и два на ноль.Это вообще нормально?Слышал что ноль рвать нельзя.А вдруг какой то сосед выключит мой нулевой автомат?Хотел автоматы перенести в квартиру.Ноль напрямую на шину,а фазу на автоматы.В мосэнерго зарядили 4 тыс за то чтобы подключить два провода вводного кабеля к счетчику,при условии если их устроит моя схема подключения,но подозреваю что сумма не окончательная.

Denis.s, сфоткайте это дело

Denis.s написал: А вдруг какой то сосед выключит мой нулевой автомат?

Света не будет, пока не включите обратно.

юра Т написал: Denis.s, сфоткайте это дело

юра Т,

Судя по всему мои 4 слева.

Denis.s написал: Два идут на фазу и два на ноль.Это вообще нормально?

Да. Так требовали нормы:

III-1-14. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться:

1. На всех нормально не заземленных полюсах или фазах.
2. В нулевых и нейтральных проводниках двухпроводных цепей в обслуживаемых неквалифицированным персоналом нормальных помещениях с сухими плохо проводящими полами (жилых, конторских, торговых и складских)

Если есть возможность врезаться в кабели внутри квартиры, то в схему надо добавить УЗО 30 мА на каждую группу. Кстати, современные европейские нормы прямо разрешают рвать ноль отдельным предохранителем при условии установки УЗО.

Radio, Рискнул отключить ноль.В розетках индикатор и на фазе и на ноле светится.

AlexeyL, Обязательно на все группы ставить УЗО?Если без УЗО,можно на ноль автомат не ставить?

Denis.s написал: Radio, Рискнул отключить ноль.В розетках индикатор и на фазе и на ноле светится.

Denis.s, вполне естественно.

Denis.s написал: Рискнул отключить ноль.В розетках индикатор и на фазе и на ноле светится.

Да. Ну и что? Дело в том, что в однофазной сети в принципе не обязательно различать фазу и ноль. Оба провода одинаково опасны, оба провода трогать руками нельзя. Более того, есть вариант питания квартиры двумя фазами от старой сети 220/127 вольт.

Denis.s написал: Если без УЗО,можно на ноль автомат не ставить?

Во-первых, без УЗО нельзя использовать в доме современную технику, рассчитанную на заземление. Особенно греющую, с ТЭНами. Там сознательно снижены требования к изоляции и утечкам (всё должно утекать в заземление), и без УЗО риск внезапно помереть неиллюзорный.

Во-вторых, есть общий принцип: уже сделанное может работать по старым нормам, но изменения должны делаться по действующим, современным нормам. Переделываете - значит, заземление, УЗО, трёхпроводка везде. Заземление Вы, скорее всего, добыть от домового щита не сможете, но есть смысл почитать соответствующие темы на форуме. "Заземление в хрущёвке" и т.п.

Radio написал: Иркут, да конечно можно. Я просто не очень понял, вы там крышку собираетесь устроить прямо на плитке? :net:

Radio, да, ведь можно наверное закрыть подрозетник, какой-либо декоративной крышкой или таких нет в продаже? На крайний случай, в качестве декоративной крышки, наверное можно использовать розетку?

Иркут написал: ведь можно наверное закрыть подрозетник, какой-либо декоративной крышкой

Есть, но не во всех сериях, пример ссылка

AlexeyL написал: Во-первых, без УЗО нельзя использовать в доме современную технику, рассчитанную на заземление. Особенно греющую, с ТЭНами.

Приборы I класса защиты запрещено использовать в сетях без заземления! А ВДТ (УЗО по старому) является лишь дополнительной защитой.

AlexeyL написал: Во-вторых, есть общий принцип: уже сделанное может работать по старым нормам,

Нет такого общего принципа. Существуют лишь отдельные допущения.

AlexeyL написал: но изменения должны делаться по действующим, современным нормам. Переделываете - значит, заземление, УЗО, трёхпроводка везде.

Это называется реконструкция электроустановки здания.

megrad написал:

Иркут написал: ведь можно наверное закрыть подрозетник, какой-либо декоративной крышкой

Есть, но не во всех сериях, пример ссылка

megrad, спасибо, это как раз то, что мне нужно.

посоветуйте пожалуйста, от промежуточного подрозетника, до места установки терморегулятора теплого пола, мне нужно заложить три кабеля:1) питающий кабель т.е. приходящая силовая фаза, ноль, заземление (я применю ввг нг лс 3:1,5) 2) кабель который соединится с нагревательным кабелем. Как я понимаю для этого нужен трехжильный кабель ( L и N а также заземление нагревательного кабеля) можно ли применить ввг нг лс 3:1, 5 для этого? 3) кабель который соединится с проводом датчика температуры. Как я понимаю, для этого нужен двухжильный кабель, можно ли применить ввг нг лс 2:1, 5 для этого? В итоге, к месту установки терморегулятора, мне нужно заложить три кабеля:один 2:1, 5 и два 3:1, 5 либо один пятижильный и один трехжильный. Всё верно? В промежуточном подрозетнике, соединение кабелей между собой,можно сделать при помощи Ваго или лучше что-то другое использовать, в этом случае?

ПPOPAБ написал: Нет такого общего принципа.

Этот принцип значительно более общий, чем электрика или местные российские НТД. Курим про "legacy systems". Исключением, скорее, является запрет на эксплуатацию устаревших систем. Кстати, насколько я помню, с этого года к принципу "legacy systems" у нас привели и техосмотр личных автомобилей.

При этом навешивание УЗО без изменения (удаления элементов защиты) в старой системе реконструкцией всё же не является, но вполне вписывается в п.1.1.:

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.