Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Radio написал: ПPOPAБ, нет, всё-таки читаем действующий СП 31-105-2002. Ибо на горизонте не видно документа,

https://minstroyrf.gov.ru/docs/?date_from=&date_to=&q=%D0%A1%D0%9F+31-105-2002&active%5B%5D=65# Да, не видно на горизонте действующего СП 31-105-2002.

Но хорошо видно действующий СП 352.1325800.2017 https://minstroyrf.gov.ru/docs/?date_from=&date_to=&q=%D0%A1%D0%9F+352.1325800.2017&active%5B%5D=65#

Минстрой РФ, правительство. Вполне себе такой правильный сайтик да? Именно того министерства которое и утверждало предыдущий документ... Только оно теперь Минстрой, а не Госстрой, называется. https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/9bb/SP-352.pdf

Radio написал: Ибо на горизонте не видно документа, устанавливающего приоритет одного действующего сп над другим действующим

Ищите, да обрящите! Их есть множество. Но смысл один: допускается использование старых норм в части не противоречащий более поздним стандартам.

Radio написал: всё-таки читаем ̶д̶е̶й̶с̶т̶в̶у̶ю̶щ̶и̶й̶ СП 31-105-2002

:

4.1 Строительство домов должно осуществляться по утвержденной в установленном порядке проектной документации, разработанной в соответствии с требованиями строительных норм и правил для соответствующих климатических, инженерно-геологических и других условий района строительства.

И конечно же требования:

Radio написал: сп 256 - это совсем про другое

В части электроустановок зданий:

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г3 и Г4, электропроводки следует выполнять в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

Свободен. Пока. ;)

ПPOPAБ написал: Но хорошо видно действующий СП 352.1325800.2017

И где в нем написано, что он отменяет сп 31-105?

Да и...

ПPOPAБ написал: Читаем СП 352.1325800.2017

ПPOPAБ написал: Про электрику там ни единого слова.

И вообще он про другое.

ПPOPAБ написал: Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом

и

Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом

это очень разные вещи. И пока режим борется за энергоэффективность, этот сп никто не посмеет даже пальцем тронуть.

Потому что поднимет нацлидер свой недобрый взгляд на стройминистра и спросит суровым невнятно-тихим голосом: "А как у вас обстоят дела с энергоэффективностью?" А тот, тщетно унимая дрожь в очке, возьмет да и промямлит, мол, всё в порядке, вся документация разработана и активно применяется. Работаем. Даже вот СП есть. Дома строятся каркасные и оооочень энергоэффективные.

Поэтому. Свободен. Пока. :popcorn

Radio написал: Потому что поднимет нацлидер свой недобрый взгляд на стройминистра и спросит суровым невнятно-тихим голосом: "А как у вас обстоят дела с энергоэффективностью?"

Тебе бы сказки писать...

Radio написал: Даже вот СП есть.

Нет ник-как-кого СП 105 на сайте Минстрой. гов. РФ.

Radio написал: и оооочень энергоэффективные.

Йа, йа, натюлихь:

DESIGN AND CONSTRUCTION OF WOOD-FRAME SINGLE FAMILY HOUSES

Откель взялась энергоэффективность ? От дефективности перевода..?

Radio написал: И пока режим борется за энергоэффективность, этот сп никто не посмеет даже пальцем тронуть.

Его давным давно выпилили лобзиком. Особенно в связи с импортозамещением.

Настоящий Свод правил разработан на основе Национальных норм по жилищному строительству Канады (National Housing Code of Canada 1998 and Illustrated Guide) с учетом условий строительства на территории Российской Федерации и действующих российских нормативных документов. Положения настоящего Свода правил установлены с целью обеспечения соответствия строящихся домов обязательным требованиям СНиП 31-02.

И если читать это в голову:

Издание настоящего Свода правил не означает, что каркасные одноквартирные дома должны строиться только такой конструкции.

А не селёдку заворачивать. То:

Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных домов относится к компетенции заказчика, проектной или строительной организации. Однако если такое решение принято, все положения документа необходимо применять комплексно, в полном объеме как обязательные для всех участников строительства домов.

Даже иная толщина палок фигвама ставит крестик на всех ваших потугах облегчится в сети на свободные уши неискушенных юзверей...

ПPOPAБ, :D
Надо подальше держаться от краснодарских каркасников.

dokar, ПPOPAБ, Radio, megrad, простите, что задал такой сложный вопрос. Так и не понял из дискуссии можно или нельзя как на картинках в посте #6938514? Т.е. кабеля ВВГнг-LS 3х1, и 3х2,5 можно не сильно забивая каналы?

megrad написал: На кой столько ГКЛ резать? Либо развести в стальных трубах до гринборда

Да не так и много. Представьте, что мы это же делаем в кирпичном доме, там тоже пришлось бы много резать. Но не гипсокартон, а кирпич.

К сожалению без стальных труб не обойтись. Паз высотой с толщину листа гипсокартона, т.е. 12 мм. Почти в каждое помещение заходит и идет шлейфом от выключателя к выключателю кабель МКЭШВнг-LS 5х2х0,75. Кабель для передачи сигналов от выключателей к щиту - 24В. А его только в трубы (из-за диаметра)!

valentine, зачем экран, и куда его подключите? зачем 0.75? Почему-бы не заменить на что-то типа этого: https://www.sds-group.ru/items_6613.htm

dokar написал: Надо подальше держаться от краснодарских каркасников.

Краснодар и прочие станицы славен бескаркасниками - саманом. Однако там есть и интересные "каркасники" - два плетня из камыша с засыпкой и обмазкой обоих сторон мятой глиной. Если не учитывать кровлю - весьма огнестойкие жилища.

;)

valentine написал: Так и не понял из дискуссии можно или нельзя как на картинках в посте #6938514? Т.е. кабеля ВВГнг-LS 3х1, и 3х2,5 можно не сильно забивая каналы?

Минимальное сечение стационарной проводки: 1,5 мм². Не нужно дырявить наружные стены под коробки. Разве что вы в строитесь в Сочи...

valentine написал: К сожалению без стальных труб не обойтись.

По чердаку и разведите освещение. Розеточные шнурки в плинтус или подпол.

valentine написал: Почти в каждое помещение заходит и идет шлейфом от выключателя к выключателю кабель МКЭШВнг-LS 5х2х0,75. Кабель для передачи сигналов от выключателей к щиту - 24В. А его только в трубы (из-за диаметра)!

Слаботочку можете совать под обшивку как вам заблагорассудится.

ПPOPAБ написал: ВВГнг-LS 3х1,

это ошибка, имелось ввиду ВВГнг-LS 3х1,5.

ПPOPAБ написал: Слаботочку можете совать под обшивку как вам заблагорассудится.

Это понятно, но диаметр кабеля больше 12 мм. А так бы отлично смотрелось в пазах.

valentine, см выше - витая пара. И куда 10 жил? Допустим надо - киньте 2 UTP и не делайте себе проблем на ровном месте

valentine написал: Это понятно, но диаметр кабеля больше 12 мм. А так бы отлично смотрелось в пазах.

Да в вату под обшивку без всяких пазов. Хотите извращений - режьте пазики и клейте листы...

ПPOPAБ написал: Тебе бы сказки писать...

А тебе бы слушать. :popcorn

ПPOPAБ написал: Его давным давно выпилили лобзиком. Особенно в связи с импортозамещением.

Меня дохнет смех. :)

BV написал: И куда 10 жил?

Прошу прощения, только огромным шрифтом список линий вставляется.

1 общая, по две-четыре жилы на каждую группу кнопок. Две жилы если одиночная кнопка (одна жила для сигнала замыкания, вторая для сигнала подсветки). Одиночные кнопки могут использоваться для реализации дискретной логики вкл-выкл. Четыре жилы если двойная кнопка. Тут опять две сигнальных жилы, две подсветочных. Двойные кнопки для диммирования, короткое нажатие - изменение состояния. Долгое нажатие левая кнопка увеличение, правая уменьшение. Точки например в спальне. Свет - 2 зоны. - 4 ж. Бра - левая, правая - 8ж. Ставни - 2ж. Селектор день-ночь - 2ж. gnd - 1 ж

итого: 17 жил + запас.

UTP не пойдет, в аварийном режиме по этим сигнальным кабелям после небольшой пере коммутации должна быть возможность пустить 220 для управления освещением.

MODBUS, 1-Wire, CAN и т.п. не предлагать. Два первых могут давать задержку, последнее ну очень дорого.

valentine написал: в аварийном режиме по этим сигнальным кабелям после небольшой пере коммутации должна быть возможность пустить 220 для управления освещением.

ИМХО, перемудрили. Кто там будет в аварийном режиме копаться и в щите и в клавишах с фонариком? Делать перекоммутацию и там и там, и еще менять механизмы с кнопок на "выключатели". И даже если так, то аварийные - не все светильники, и ради этих нескольких - куча толстого кабеля ВЕЗДЕ Купите для аварийного режима:

1. или несколько запасных бистабильных реле - поменять в щите не думая...
2. или несколько радиореле с пультом и включайте с радиопульта. (реле в светильник и все... )
3. или сразу заложите дополнительно аварийный 24В маломощный лед свет - тогда не надо кабель на 220