17.12.2020 в 06:28:30
Radio написал: Именно сквозь стойки каркаса и надо проходить. Читаем ̶С̶П̶ ̶3̶1̶-̶1̶0̶5̶-̶2̶0̶0̶2̶
Читаем СП 352.1325800.2017 Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом. Правила проектирования и строительства. Про электрику там ни единого слова. Читаем далее: СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3)
15.5 В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочкеСП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3) с жилами из меди или алюминиевых сплавов марок 8030 и 8176. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов и кабелей в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении или выполненной в монтажных стыках при монтаже зданий, не допускается.
СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3) Под проводами в защитной оболочке понимаются изолированные провода в общей оболочке, обеспечивающей механическую защиту в соответствии с условиями применения.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 ммСП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3) в ПВХ изоляции в исполнении по ГОСТ 31565 без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 ммСП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3) в исполнении, не распространяющем горение, по ГОСТ 31565 по намету штукатурки.
Допускается исполнение кабелей не по ГОСТ 31565 (по группам применения) для отдельных комплектных кабелей, поставляемых вместе с оборудованием, в пределах одного помещения.
(Измененная редакция, Изм. N 2, 3).
и конечно же:
15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:
за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а также прокладку отдельных кабелей на скобах;
за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г2, электропроводки следует выполнять в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г3 и Г4, электропроводки следует выполнять в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
электропроводка должна быть сменяемой.
Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 15.1.
Таблица 15.1 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность
17.12.2020 в 07:19:08
ПPOPAБ, нет, всё-таки читаем действующий СП 31-105-2002. Ибо на горизонте не видно документа, устанавливающего приоритет одного действующего сп над другим действующим сп. А сп 256 - это совсем про другое.
17.12.2020 в 07:48:00
Radio написал: ПPOPAБ, нет, всё-таки читаем действующий СП 31-105-2002. Ибо на горизонте не видно документа,
# Да, не видно на горизонте действующего СП 31-105-2002.
Но хорошо видно действующий СП 352.1325800.2017 #
Минстрой РФ, правительство. Вполне себе такой правильный сайтик да? Именно того министерства которое и утверждало предыдущий документ... Только оно теперь Минстрой, а не Госстрой, называется.
17.12.2020 в 08:05:11
Radio написал: Ибо на горизонте не видно документа, устанавливающего приоритет одного действующего сп над другим действующим
Ищите, да обрящите! Их есть множество. Но смысл один: допускается использование старых норм в части не противоречащий более поздним стандартам.
Radio написал: всё-таки читаем ̶д̶е̶й̶с̶т̶в̶у̶ю̶щ̶и̶й̶ СП 31-105-2002
:
4.1 Строительство домов должно осуществляться по утвержденной в установленном порядке проектной документации, разработанной в соответствии с требованиями строительных норм и правил для соответствующих климатических, инженерно-геологических и других условий района строительства.
И конечно же требования:
Radio написал: сп 256 - это совсем про другое
В части электроустановок зданий:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г3 и Г4, электропроводки следует выполнять в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
Свободен. Пока. ;)
17.12.2020 в 08:19:45
ПPOPAБ написал: Но хорошо видно действующий СП 352.1325800.2017
И где в нем написано, что он отменяет сп 31-105?
Да и...
ПPOPAБ написал: Читаем СП 352.1325800.2017
ПPOPAБ написал: Про электрику там ни единого слова.
И вообще он про другое.
ПPOPAБ написал: Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом
и
Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом
это очень разные вещи. И пока режим борется за энергоэффективность, этот сп никто не посмеет даже пальцем тронуть.
Потому что поднимет нацлидер свой недобрый взгляд на стройминистра и спросит суровым невнятно-тихим голосом: "А как у вас обстоят дела с энергоэффективностью?" А тот, тщетно унимая дрожь в очке, возьмет да и промямлит, мол, всё в порядке, вся документация разработана и активно применяется. Работаем. Даже вот СП есть. Дома строятся каркасные и оооочень энергоэффективные.
Поэтому. Свободен. Пока. :popcorn
17.12.2020 в 12:05:39
Radio написал: Потому что поднимет нацлидер свой недобрый взгляд на стройминистра и спросит суровым невнятно-тихим голосом: "А как у вас обстоят дела с энергоэффективностью?"
Тебе бы сказки писать...
Radio написал: Даже вот СП есть.
Нет ник-как-кого СП 105 на сайте Минстрой. гов. РФ.
Radio написал: и оооочень энергоэффективные.
Йа, йа, натюлихь:
DESIGN AND CONSTRUCTION OF WOOD-FRAME SINGLE FAMILY HOUSES
Откель взялась энергоэффективность ? От дефективности перевода..?
Radio написал: И пока режим борется за энергоэффективность, этот сп никто не посмеет даже пальцем тронуть.
Его давным давно выпилили лобзиком. Особенно в связи с импортозамещением.
Настоящий Свод правил разработан на основе Национальных норм по жилищному строительству Канады (National Housing Code of Canada 1998 and Illustrated Guide) с учетом условий строительства на территории Российской Федерации и действующих российских нормативных документов. Положения настоящего Свода правил установлены с целью обеспечения соответствия строящихся домов обязательным требованиям СНиП 31-02.
И если читать это в голову:
Издание настоящего Свода правил не означает, что каркасные одноквартирные дома должны строиться только такой конструкции.
А не селёдку заворачивать. То:
Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных домов относится к компетенции заказчика, проектной или строительной организации. Однако если такое решение принято, все положения документа необходимо применять комплексно, в полном объеме как обязательные для всех участников строительства домов.
Даже иная толщина палок фигвама ставит крестик на всех ваших потугах облегчится в сети на свободные уши неискушенных юзверей...
17.12.2020 в 12:11:16
ПPOPAБ, :D
Надо подальше держаться от краснодарских каркасников.
17.12.2020 в 16:09:00
dokar, ПPOPAБ, Radio, megrad, простите, что задал такой сложный вопрос. Так и не понял из дискуссии можно или нельзя как на картинках в посте #6938514? Т.е. кабеля ВВГнг-LS 3х1, и 3х2,5 можно не сильно забивая каналы?
megrad написал: На кой столько ГКЛ резать? Либо развести в стальных трубах до гринборда
Да не так и много. Представьте, что мы это же делаем в кирпичном доме, там тоже пришлось бы много резать. Но не гипсокартон, а кирпич.
К сожалению без стальных труб не обойтись. Паз высотой с толщину листа гипсокартона, т.е. 12 мм. Почти в каждое помещение заходит и идет шлейфом от выключателя к выключателю кабель МКЭШВнг-LS 5х2х0,75. Кабель для передачи сигналов от выключателей к щиту - 24В. А его только в трубы (из-за диаметра)!
17.12.2020 в 16:16:42
valentine, зачем экран, и куда его подключите? зачем 0.75? Почему-бы не заменить на что-то типа этого:
17.12.2020 в 16:52:13
dokar написал: Надо подальше держаться от краснодарских каркасников.
Краснодар и прочие станицы славен бескаркасниками - саманом. Однако там есть и интересные "каркасники" - два плетня из камыша с засыпкой и обмазкой обоих сторон мятой глиной. Если не учитывать кровлю - весьма огнестойкие жилища.
;)
17.12.2020 в 17:04:12
valentine написал: Так и не понял из дискуссии можно или нельзя как на картинках в посте #6938514? Т.е. кабеля ВВГнг-LS 3х1, и 3х2,5 можно не сильно забивая каналы?
Минимальное сечение стационарной проводки: 1,5 мм². Не нужно дырявить наружные стены под коробки. Разве что вы в строитесь в Сочи...
valentine написал: К сожалению без стальных труб не обойтись.
По чердаку и разведите освещение. Розеточные шнурки в плинтус или подпол.
valentine написал: Почти в каждое помещение заходит и идет шлейфом от выключателя к выключателю кабель МКЭШВнг-LS 5х2х0,75. Кабель для передачи сигналов от выключателей к щиту - 24В. А его только в трубы (из-за диаметра)!
Слаботочку можете совать под обшивку как вам заблагорассудится.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
