Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

andryu,ток=напряжение/сопротивление. Мощность=напряжение*ток. мощность=напряжение в квадрате/сопротивление.

andryu написал : По моим расчётам и табличке выходит что это 150мм2(высота сектора 12мм, ширина 20мм)

А откуда 160А?

12х20 многопроволочная? Да, это 150 мм кв. (достал бумажный справочник с полки)

Но на 10 кВ не тянет... http://vostokcable.com/products/kabeli_cilovye_dlya_ctatcionarnoy_prokladki/aabl_10

Толщина изоляции жил 1,35 мм, поясная изоляция 0,7 мм- 3 кВ (?) :a Оболочка точно алюминиевая?.

andryu написал : Оболочка вроде в роли четвёртой жилы работает. Раньше по этим кабелям всё работало

Раньше (очень давно) такое допускалось. Теперь нет.

ПУЭ-6 написал : 2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускаетсяприменение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1кВ с использованием их оболочки в качественулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока(осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленнойнейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, вкоторых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляетболее 75 % допустимого длительного тока фазного провода. Использование для указаннойцели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.

andryu написал : Раньше по этим кабелям всё работало, таких от трансформатора штук 10 отходит.

И куда оно отходит? Может это было питание ТП...

ввв написал : в этом случае диаметр жилы 14мм с хвостиком.

Радиус согласно приложенной линейки равен 12мм вот и получаем: 12*12*3,14=452,16мм2; 452,16/3=150,72мм2. Вопросы есть?

DED@ПВО написал : Вопросы есть?

нет. Только сомнения. Что 1/3.

andryu написал : Как посчитать сечение кабеля с такими секторными жилами?

Элементарно!!! Нарисуйте круг и разделите его на три части через 120 градусов. Определите площадь круга и разделите его на 3. Получите сечение одной жилы. Вот и все. Для более точного подсчета надо знать площадь малого круга(внутреннего) между сегментами и вычесть его из площади большого круга.

ввв написал : Только сомнения. Что 1/3.

Так ведь жил сегментных - 3(три)!!!! Какие сомнения???

DED@ПВО написал : Какие сомнения???

жила не сплошная, а из отдельных проволок и углы на разрезе не острые, а скруглённые изоляция жил тоже некоторый объём имеет. алюминиевая оболочка тоже некоторый объём имеет. наружная оболочка тоже некоторый объём имеет. Не?

Народ- нужно направить в правильное русло- Прямые и смешанные фидера?

tayman написал : Есть вот такой щиток: приходят в него три провода - в АВ желтый (фаза), на нижнюю клемму красный (ноль), на клемму слева прикрепленную к дин-рейке синий. С нижней клеммы и с АВ провода уходят на счетчик.

Установите 2п.подключайте в него Ф и Н.с него уже на счетчик.

tayman написал : Со счетчика в жилое помещение приходят 2 провода

tayman написал : Вопрос: синий провод это заземление получается?

Нужно смотреть откуда,кабель приходит,и куда эта жила подключена там,и есть ли вообще там заземление может быть что она там воздухе весит:(

tayman написал : почему тогда оно не участвует в разводке электричества в квартире? или это не заземление и этот провод использовать нельзя? тогда что это?

Вам лучше спросить,того к то вам делал эл.монтаж.почему жила не "участвует".Но чтоб она участвовала,нужно было в квартиру тащить 3-х жильный кабель.

Alexiy написал : жила не сплошная, а из отдельных проволок и углы на разрезе не острые, а скруглённые изоляция жил тоже некоторый объём имеет. алюминиевая оболочка тоже некоторый объём имеет. наружная оболочка тоже некоторый объём имеет.

По геометрическим размерам получается 185мм2, а с учетом того что жила многопроволочная и получается 150мм2.

iyri написал : Народ- нужно направить в правильное русло- Прямые и смешанные фидера?

Эм-м-м... Вопрос не понятен. Кольцевые и радиальные схемы электроснабжения?

tayman написал : Вопрос: синий провод это заземление получается? почему тогда оно не участвует в разводке электричества в квартире? или это не заземление и этот провод использовать нельзя? тогда что это?

А Вы что не видите, что провод зажат колечком(хоть и хреновым) под винтом. Там у Вас ещё и красный провод под другим винтом и черный идет не понятно куда, идаже вроде бы не подключен..... Так что все провода вроде бы задействованы..... А кабель вроде бы четырехжильный? И имеете ВЫ не заземление, а зануление, правда плохо сделанное и отчасти неправильное.

ПPOPAБ написал : Эм-м-м... Вопрос не понятен.

Лично читал перечень рекомендованных вопросов- Прямые и смешанные фидера.

iyri написал : Лично читал перечень рекомендованных вопросов- Прямые и смешанные фидера.

Поздравляем с прочитанием! Ну и ..... Что то Вы как студент на экзамене - ответ вытягивать приходится, в данном случае вопрос?????

DED@ПВО написал : Поздравляем с прочитанием! Ну и ..... Что то Вы как студент на экзамене - ответ вытягивать приходится, в данном случае вопрос?????

-совсем нет. Просто не могу понять что ответить по теме ????

iyri написал : -совсем нет. Просто не могу понять что ответить по теме ????

По какой, если не секрет? Здесь тема для многих маленьких тем-вопросов.....

DED@ПВО написал : По какой, если не секрет? Здесь тема для многих маленьких тем-вопросов.....

• Это не на форум. друг будет перед определенной аудиторией держать ответ, танцы с бубнами начнет с этого:http://ru.electrical-installation.org/ruwiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%92%D0%92%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

iyri написал : начнет с этого:http://ru.electrical-installation.or...BD%D0%B8%D1%8F

Это сон наркомана, а не схемы. Они совершенно не отражают сути вопроса и в корне не верны.

ПPOPAБ написал : 12х20 многопроволочная? Да, это 150 мм кв. (достал бумажный справочник с полки)

И куда оно отходит? Может это было питание ТП...

Да 12х20 многопроволочная с алюминиевой оболочкой. Отходят такие кабеля ко всем цехам, а к ТП приходит по воздуху 20кВ.

ПPOPAБ написал : Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1кВ с использованием их оболочки в качественулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока(осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью..

Вот и вы написали, что допускается использовать такие кабеля. Раньше их везде ставили, сейчас такие не производятся даже. В трансформаторной к оболочкам кабелей плетёный провод приделан, тоже самое наверно и на других концах было - вот и 4 жилы получается.
А у вас в книжке ничего не написано про Амперы и Ватты для такого кабеля, учитывая наше напряжение?

andryu написал : Вот и вы написали, что допускается использовать такие кабеля.

Допускалось... Это 6-я редакция Правил. Смотрим превалирующие пункты 1.7.131-133.

ПУЭ-7 написал : 1.7.131. В многофазных цепях всистеме TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N)проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). 1.7.132. Не допускается совмещениефункций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазногои постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепяхдолжен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяетсяна ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. 1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. Это требование не исключает использования открытых и сторонних при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

Есть еще пункты про равноценную фазным проводникам изоляцию нулевого рабочего проводника...

Финита ля комедиа.

andryu написал : А у вас в книжке ничего не написано про Амперы и Ватты для такого кабеля, учитывая наше напряжение?

Найденная вами информация верна.

ПPOPAБ написал : Это сон наркомана, а не схемы. Они совершенно не отражают сути вопроса и в корне не верны.

почему не верны?

iyri написал : Прямые и смешанные фидера?

а насчёт данной темы - во-первых, не фидера, а фидеры, а во-вторых я не понимаю, что такое непрямые (смешанные) фидеры - не встречал такого определения ни в одном нормативном документе и ни в одном учебнике. Короче, это сленг какой-то и действительно смахивает на наркоманские исповыражнения...

ПPOPAБ написал : Допускалось... Это 6-я редакция Правил. Смотрим превалирующие пункты 1.7.131-133. Есть еще пункты про равноценную фазным проводникам изоляцию нулевого рабочего проводника... Финита ля комедиа. Найденная вами информация верна.

Получается для этого кабеля предельный ток около 280А, т.е. можно подключить например 100кW мотор. Если раньше допускалось такие кабеля использовать, значит и сейчас можно. Это частный участок электросети, проверок никаких не будет. Спасибо за консультацию

дружба, DED@ПВО спасибо за ответы :-) Видеть-то я вижу, но этого мало - нужно еще разбираться в том, что видишь, а я вот не специалист. Черные провода - это ввод фазы и ноля на счетчик (видимо, разноцветных у электрика не оказалось).

Уточняющие вопросы: 1.

дружба написал : Нужно смотреть откуда,кабель приходит,и куда эта жила подключена там,и есть ли вообще там заземление может быть что она там воздухе весит:(

Контура заземления у дома нет, жила, скорей всего, висит в воздухе, значит, полноценного заземления у меня нет?

2.

DED@ПВО написал : А Вы что не видите, что провод зажат колечком(хоть и хреновым) под винтом. Там у Вас ещё и красный провод под другим винтом и черный идет не понятно куда, идаже вроде бы не подключен..... Так что все провода вроде бы задействованы..... А кабель вроде бы четырехжильный? И имеете ВЫ не заземление, а зануление, правда плохо сделанное и отчасти неправильное.

Зануление на корпус щитка - это провод синий (простите за тупость)? Кабель трехжильный. Значит, если организовывать заземление (зануление) в квартире, то желто-зеленый провод подсоединять к клемме с синим проводом? А синий провод где-то там на что-то занулен, правильно:)? А зачем тогда ноль (красный провод) через клемму идет на счетчик, а не напрямую?

3. дружба, поставив двухполюсный автомат, мы убираем ноль с корпуса щитка, это будет правильно?

Фотографию вставлю еще раз

PS В процессе ремонта дошла очередь до электропроводки, вот я и думаю: оставить все как есть, с 2 проводами (как и было последние 30 лет) или поменять на 3 жилы. Если последнее, то насколько такая замена (фактически зануление, а не заземление) будет эффективна с точки зрения выполнения своих защитных функций...

andryu написал : Получается для этого кабеля предельный ток около 280А, т.е. можно подключить например 100кW мотор.

100 кВт электродвигатель? Да можно. Но однофазную нагрузку подключать таким кабелем нельзя.

andryu написал : Если раньше допускалось такие кабеля использовать, значит и сейчас можно.

Очень странный вывод. Если правила сейчас запрещают, то... - можно. :cool:

andryu написал : Это частный участок электросети, проверок никаких не будет.

Не знаю вашего законодательства. В РФ подобные электроустановки (выше 100 кВт) подконтрольны Ростехнадзору. Не дай боже этот псевдо ноль отгорит...

Alexiy написал : почему не верны?

Длинная история получится. Но отличия кольцевой и радиальной схем электроснабжения они не отражают. Вот нормальная иллюстрация:

с той же вики. http://ru.electrical-installation.org/ruwiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Alexiy написал : Короче, это сленг какой-то и действительно смахивает на наркоманские исповыражнения...

А ОДС частенько и общается на сленге.

ПPOPAБ написал : А ОДС частенько и общается на сленге.

Одесская духовная семинария?!

andryu написал : Как посчитать сечение кабеля с такими секторными жилами?

Где-то выше писали что это кабель 150.

Посчитать не сложно. Три "сектора" образуют полный круг, соответственно прикинув площадь круга и поделив на 3 можно найти реальное сечение, а потом выбрать из ближайших по ГОСТ-у.

Судя по фото диаметр будет в районе 12мм, соответственно сечение 150.

Люди добрые, подскажите, какую установочную коробку в бетон использовать для электроплиты? Хочется чтобы можно было потом решить, что там будет жить клеммник или силовая розетка, а пока её установить.

DrNotebook написал : Хочется чтобы можно было потом решить, что там будет жить клеммник или силовая розетка, а пока её установить.

А... -большу(100х100х50 и больше), квадратну. Да так чтоб крышечка заподлицо с отделкой вровень стала.

Потом вставите туда все что вашей душе угодно.

Alexiy написал : Одесская духовная семинария?!

Оперативно-диспетчерская служба. В Одессе эта аббревиатура будет выглядеть иначе... Оперативная- звучит как терминова, в православном переводе. ДЭМы ОВБ наверное там то-же называются теперь по другому. Энергетики такие загадочные- шифруются, аки шпиЁны.

ПPOPAБ написал : Оперативно-диспетчерская служба. В Одессе эта аббревиатура будет выглядеть иначе... Оперативная- звучит как терминова, в православном переводе. ДЭМы ОВБ наверное там то-же называются теперь по другому. Энергетики такие загадочные- шифруются, аки шпиЁны.

"Оперативная" так и будет "Оперативна". "Терминова" - это "Срочная".