dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20856

02.08.2022 в 13:12:28

MaSeVi написал: dokar, Ну, если чё - вся кухня "потухнет", чё.

MaSeVi, При двух УЗО ?) Пужаете.

0

Да, ни фига.

MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17364

02.08.2022 в 13:27:03

dokar написал:

MaSeVi написал: dokar, Ну, если чё - вся кухня "потухнет", чё.

MaSeVi, При двух УЗО ?) Пужаете.

dokar, А, ну да! :D

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124338

02.08.2022 в 13:27:27

ДмитрийКрд, квартира однушка с газовой плитой?

0
ДмитрийКрд
ДмитрийКрд
Новичок

Регистрация: 24.04.2020

Сообщений: 33

02.08.2022 в 13:30:29

dokar, почему два, одно. Ведь речь о том, чтобы заменить 2 кухонных УЗО на 1, чем это чревато? Если просто выключит всю кухню в случае чего, то это вроде проблема удобства, а не безопасности, и не такая уж большая - отключить проблемный потребитель и снова включить кухню дело недолгое.

dokar,

dokar написал: на отдельные АВ для освещения и теплого пола . Совмещать их на один автомат - дурная идея .

Вот тут тоже хотелось бы понять, что может пойти не так. Понимаю, что так в принципе не делается, но вдруг реально не получится по-другому. Есть вероятность, что самый первый шабашник, после которого много чего переделали, взял фазу для теплого пола с линии освещения.

BV, однушка без газа. Дом 2015 года.

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20856

02.08.2022 в 13:36:03

Ведь речь о том, чтобы заменить 2 кухонных УЗО на 1, ДмитрийКрд, Вы явно не поняли, что я предлагаю всю квартиру раскидать на 2 узо, тогда у вас места в шкафу будет вагон.

0

Да, ни фига.

dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20856

02.08.2022 в 13:43:38

на отдельные АВ для освещения и теплого пола . Совмещать их на один автомат - дурная идея .

Вот тут тоже хотелось бы понять, что может пойти не так ДмитрийКрд, Совмещение освещения и ТП на одной линии исключает быструю локализацию аварии по утечке и вы лишаетесь и того и другого, до момента влезания в распайку , или куда там их подключили вместе (?)

0

Да, ни фига.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124338

02.08.2022 в 13:47:38

ДмитрийКрд написал: Ведь речь о том, чтобы заменить 2 кухонных УЗО на 1, чем это чревато? Если просто выключит всю кухню в случае чего, то это вроде проблема удобства, а не безопасности, и не такая уж большая - отключить проблемный потребитель и снова включить кухню дело недолгое.

Тут разговор о "страхах если вдруг" .... произойдет утечка на какой-то там линии и УЗО отключит холодильник когда вы в отпуске. В идеале - на холодильник - отдельный диф. Тогда все остальное на кухне - под одно УЗО со своими АВ: варка, духовка, розетки. Под второе УЗО - все остальное и место появится.... под хотелки типа РН Под один С32 пихать и варку и духовку не очень, т.к. духовка с вилкой и ей С16. А варке хватило бы и С25 в реальной жизни. (в теоретической жизни "если ее использовать как печку" - С32)

ДмитрийКрд написал: Есть вероятность, что самый первый шабашник, после которого много чего переделали, взял фазу для теплого пола с линии освещения.

вместо болтать - проверьте

0
Виталий_Мск
Виталий_Мск
Местный

Регистрация: 24.09.2009

Москва

Сообщений: 444

02.08.2022 в 13:52:10

Radio, ага, я тоже говорил с представителем ПР на мосбилде. Вопрос в том, что мало выглядеть как АВВ, нужно ещё использовать качественное сырье для производства. Я не знаю что использует ПР, наговаривать не хочу, но зная наши методы ведения бизнеса, меня терзают смутные сомнения. Ведь в нашей сфере такие вещи должны служить лет 40.

0
Dron/9K
Dron/9K
Резидент

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1734

02.08.2022 в 15:14:48

Можете считать меня психом сумасшедшим, но я заказал себе держатели предохранителей на дин-рейку чтобы защитить все цепи управления плавкими вставками 0,5 А.

Санкции конечно внесли свои коррективы, и обычных держателей в формате проходных клемм не найти, либо найти за совершенно безумные деньги. Решил попробовать такие вот штуковины от меандра:

По-хорошему, нужно бы защитить и провода, которые идут от фазных проводников к реле контроля параметров сети, но тройных держателей нет в наличии :) Правда, можно сделать так - два двойных - это три фазы и цепь катушки К1 и один двойной - это фаза генератора и катушка К2...

0
ДмитрийКрд
ДмитрийКрд
Новичок

Регистрация: 24.04.2020

Сообщений: 33

02.08.2022 в 15:58:07

dokar, я понял. Но вагон не нужен, нужно место под реле напряжения, и всё. Зачем убирать 2 УЗО из 4, когда для установки реле напряжения достаточно убрать 1 (то есть объединить всю кухню под одно УЗО)? Чем схема с двумя УЗО будет лучше для безопасности и удобства, если не считать дополнительное освободившееся место, которое не нужно? Тем более что на ванную вроде лучше отдельное УЗО, может даже 10 мА, я еще подумаю. Опять же, если правильно понимаю, чем больше УЗО или дифов, тем проще локализовать утечку, поэтому 3 УЗО лучше чем 2. Не?

dokar написал: Совмещение освещения и ТП на одной линии исключает быструю локализацию аварии по утечке и вы лишаетесь и того и другого, до момента влезания в распайку , или куда там их подключили вместе (?)

Понял. С этим я смогу смириться. В идеале, наверное, для оптимальной локализации все автоматы надо заменить на дифы, ну или количество УЗО должно быть равно количеству автоматов, но сейчас это не вариант.

BV,

BV написал: на холодильник - отдельный диф. Тогда все остальное на кухне - под одно УЗО со своими АВ: варка, духовка, розетки. Под второе УЗО - все остальное

Прям отдельный диф или достаточно отдельного автомата? Можно ведь при отъезде просто выключить кухонные автоматы кроме того, на котором холодильник. Ну не совсем только холодильник, в моем случае на одной линии с холодильником блок розеток и с этим уже ничего не сделать, буду при отъезде выключать все приборы из этого блока, чтобы сработка УЗО не вырубила заодно холодильник.

BV написал: Под один С32 пихать и варку и духовку не очень, т.к. духовка с вилкой и ей С16. А варке хватило бы и С25 в реальной жизни. (в теоретической жизни "если ее использовать как печку" - С32)

Да, этот момент будет решен отдельным минищитком на выходе кабеля 6 мм2 на кухне, там под автомат С16 поставлю пару отдельных розеток для духовки и посудомойки.

BV написал: вместо болтать - проверьте

Я бы рад не болтать, но проверить проводку уже не вариант, отделка закончена. В щиток сам не полезу, не являюсь электриком, мои компетенции заканчиваются на установке розеток и освещения. В щитке смогу проверить, когда будем уже реализовывать то, что здесь обсуждается.

В общем, пока склоняюсь к такому варианту: на входе в квартирный щиток УЗМ-51М далее вводной автомат; далее три УЗО: комната + прихожая + лоджия, ванная + освещение + теплый пол (он кстати только в ванной), кухня; далее автоматы.

То есть переделки сводятся к заведению автомата теплого пола с освещением под УЗО ванной, объединению кухни под одно УЗО вместо двух, и установке РН на освободившееся место. Вроде малой кровью получается хороший уровень безопасности. Удобство поиска проблем в случае чего - так себе, согласен. Но не имею возможности полностью пересобрать щит. Если я ошибаюсь и так делать нельзя по соображениям безопасности, ну или есть более оптимальный вариант без радикальных переделок - готов к критике.

На всякий случай еще раз прикреплю картинку, чтобы не искать.

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17364

02.08.2022 в 16:00:53

Dron/9K написал: нужно бы защитить и провода, которые идут от фазных проводников к

... другим проводам, а те, в свою очередь, тоже защитить как-нибудь)))...

Dron/9K написал: но тройных держателей нет в наличии

И у самого Меандра то же?

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу