Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

eugene138 написал : Каким проводом лучше делать разводку внутри электрощита?

Если щиток мелкий, инструмента нет, и вводной автомат не более 40-50А - то можно ПУВ (раньше он назывался ПВ-1). Больше 6 квадрат моножилу в щитке гнуть уже совсем неприятно. Да и даже 6 квадрат моножилой монтаж - это постараться придется... Если монтажа больше, или надо применить жилы сечением 10 квадрат - то уже логично взять гибкий провод ПУгВ + обжим концов наконечниками (раньше он назывался ПВ-3 и ПВ-4)

Solovey написал : Если монтажа больше, или надо применить жилы сечением 10 квадрат

А по-моему, в любом случае лучше и удобнее применять ПуГВ.

333vs333 написал : А по-моему, в любом случае лучше и удобнее применять ПуГВ.

Кроме случая когда щиток маленький, а у пользователя нет желания приобретать обжимку за 500р ради 10ти наконечников...

При наличии инструмента ПуГВ работать конечно приятнее.

Обжимка есть :)

Окей, тогда использую ПуГВ 6мм + НШВИ

Alexiy написал : для 1-фазного кабеля - 25 А

Т.е. медный кабель ВВГнг-LS 3x2.5мм[sup]2[/sup] (фаза, ноль, земля) должен быть защищён АВ не более 25А?

Alexiy написал : для 3-фазного кабеля - 21 А

Имеется ввиду кабель 3x2.5мм[sup]2[/sup], по которому вместо фазы, нуля и земли проходят три фазы (по фазе на каждую жилу)?

ksiman написал : 180А для плавкой вставки

Как это? :)

Solovey, согласен, забыл, когда без пресс-клещей мучался с ПВ-1. :)

sawai написал : Т.е. медный кабель ВВГнг-LS 3x2.5мм2 (фаза, ноль, земля) должен быть защищён АВ не более 25А?

Лучше на 16, поскольку порог начала срабатывания теплового расцепителя такого автомата приблизительно начинается от 1,13*Iном до 1,45*Iном, тобиш (возьмем макс.погрешность) 16*1,45=23,2 А, выше этих значений тепловой расцепитель сработает через некоторое время (от 2 сек при I=40 А до 3 часов при I=23,2 А). Если же поставить автомат номиналом 25 А, то тепловой расцепитель начнёт отрабатывать при (опять же возьмем макс. погрешность для расцепителя АВ) I=25*1,45=36,25 А. Согласитесь, такой ток для проводника сечением 2,5 кв.мм. не есть хорошо. Да и при минимальной погрешности теплового расцепителя I=25*1.13=28.25, что тоже в общем то не приветствуется.

VITOS написал : I=25*1.13=28.25, что тоже в общем то не приветствуется.

Я бы сказал, что это уже прямое нарушение НТД. :)

sawai написал : Т.е. медный кабель ВВГнг-LS 3x2.5мм2 (фаза, ноль, земля) должен быть защищён АВ не более 25А?

нет. во-первых, как уже отметили, автомат не отключит ток перегрузки мгновенно, а перегрев кабеля свыше 70 градусов в течение нескольких минут 8 часов уже приведёт к снижению его срока службы во-вторых, если вы купили кабель с заниженным сечением, то и номинал автомата придётся снизить в-третьих, номинальный ток розеток 16 А - их тоже желательно защищать автоматом - они часть стационарной проводки.

VITOS написал : при минимальной погрешности теплового расцепителя I=25*1.13=28.25, что тоже в общем то не приветствуется.

это не минимальная погрешность, а гарантированно неотключаемый ток при нормальной температуре окружающей среды.

VITOS написал : при минимальной погрешности теплового расцепителя I=25*1.13=28.25

Alexiy написал : это не минимальная погрешность, а гарантированно неотключаемый ток при нормальной температуре окружающей среды.

Вспомнить не мог, и думал как же это лучше обозвать)

Alexiy написал : гарантированно неотключаемый ток при нормальной температуре окружающей среды.

Почему же не отключаемый? Отключится через время >1часа.

333vs333 написал : Почему же не отключаемый? Отключится через время >1часа.

нет. Там кривая к значению 1,13 приближается в точке времени, стремящемся к бесконечности.

Alexiy написал : нет.

Производители утверждают обратное. :)

Сейчас самое время вспомнить о температурах окружающей среды, количестве вплотную установленных автоматов, пучке или одиночно проложенных линиях, гармонических искажениях, реактивной составляющей и иже с ними. Один хрен множитель 1,13 применим только к идеальным условиям, но вместе с тем является опорной точкой. И, таки да, в идеальных условиях и при токе I

В соответствии с ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1:2003) 8.6.2.1 Условное время Условное время равно 1 ч для выключателей с номинальным током до 63 А включительно и 2 ч с номинальным током св. 63 А. 8.6.2.2 Условный ток нерасцепления Условный ток нерасцепления АВДТ равен 1,13 его номинального тока.

и это совершенно не значит, что автомат должен сработать через N часов при таком токе. Имеет полное право не отключиться никогда.

VITOS написал : температурах окружающей среды,

30 градусов в соответствии с ГОСТ Р 50345-2010

VITOS написал : количестве вплотную установленных автоматов, пучке или одиночно проложенных линиях, гармонических искажениях, реактивной составляющей и иже с ними.

В данном случае всё это абсолютно неважно.

Alexiy написал : В соответствии с ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1:2003) 8.6.2.1 Условное время Условное время равно 1 ч для выключателей с номинальным током до 63 А включительно и 2 ч с номинальным током св. 63 А. 8.6.2.2 Условный ток нерасцепления
Условный ток нерасцепления АВДТ равен 1,13 его номинального тока.

и это совершенно не значит, что автомат должен сработать через N часов при таком токе. Имеет полное право не отключиться никогда.

Ключевое слово - "условный ток". Загляните в каталог производителя.

[quote="VITOS;4584078"]в идеальных условиях и при токе I

333vs333 написал : Ключевое слово - "условный ток". Загляните в каталог производителя.

чего я там не видел? Загляни сам и выложи сюда, если есть что по делу.

Alexiy написал : через несколько часов может и сработать, но, как я уже упоминал, длительный режим работы для кабеля - это несколько минут и более. При расчёте для выбора кабеля берём худший случай - автомат при 1,13 номинала не отключится никогда - имеет полное право.

ПУЭ говорит, что допустимым длительным током считается непрерывное время работы не более 6 часов.

Теперь ясно: максимально безопасный ток для медного кабеля 2.5мм[sup]2[/sup] - 25А, но с учётом того, что АВ при превышении этого тока не сработает мгновенно, а будет ещё какое-то время пропускать его через себя и кабель, АВ нужно использовать не более 16А.

Благодарю :)

333vs333 написал : ПУЭ говорит, что длительным током считается непрерывное время работы не более 6 часов.

то есть, 0 часов - это длительный ток? :)

ААА, жесть, все говорят одно и то же, разными словами:D

sawai написал : с учётом того, что АВ при превышении этого тока не сработает мгновенно, а будет ещё какое-то время пропускать его через себя и кабель,

ещё и другие аргументы не забываем http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=121351&page=652&p=4583990&viewfull=1#post4583990

333vs333 написал : ПУЭ говорит, что длительным током считается непрерывное время работы не более 6 часов.

Хорошо. уточним:

Допустимый температурный нагрев медных жил - плюс 70 градусов Допустимый температурный нагрев медных жил (в сутки не больше 8 часов и за срок службы не больше 1000 часов) - плюс 80 градусов Максимально допустимый температурный нагрев медных жил при токах 4-секундного короткого замыкания - плюс 160 градусов

Alexiy написал : то есть, 0 часов - это длительный ток? :)

Бля, как же с вами трудно, но полезно вести диалог))) Не помню я с какого времени, но точно помню, что не более 6 часов. Считай от часа до 6.))

333vs333 написал : Почему же не отключаемый? Отключится через время >1часа.

[quote="VITOS;4584078"]Один хрен множитель 1,13 применим только к идеальным условиям, но вместе с тем является опорной точкой. И, таки да, в идеальных условиях и при токе I

333vs333 написал : Бля, как же с вами трудно, но полезно вести диалог))) Не помню я с какого времени, но точно помню, что не более 6 часов. Считай от часа до 6.))

Забавно. А больше 6 часов - это уже не длительный режим? Такой режим как будет называться?

Solovey написал : Забавно. А больше 6 часов - это уже не длительный режим? Такой режим как будет называться?

Хм, и то правда))) Не в ту сторону понесло)) Значит более 6 часов, а вообще, надо залезть в ПУЭ. :)

333vs333 написал : Не помню я с какого времени, но точно помню, что не более 6 часов. Считай от часа до 6.))

ПУЭ 1.3.3. При повторно-кратковременном и кратковременном режимах работы электроприемников (с общей длительностью цикла до 10 мин и длительностью рабочего периода не более 4 мин) в качестве расчетного тока для проверки сечения проводников по нагреву следует принимать ток, приведенный к длительному режиму. При этом: 1) для медных проводников сечением до 6 мм2, а для алюминиевых проводников до 10 мм2 ток принимается, как для установок с длительным режимом работы; 2) для медных проводников сечением более 6 мм2, а для алюминиевых проводников более 10 мм2 ток определяется умножением допустимого длительного тока на коэффициент где Тп.в - выраженная в относительных единицах длительность рабочего периода (продолжительность включения по отношению к продолжительности цикла). 1.3.4. Для кратковременного режима работы с длительностью включения не более 4 минут и перерывами между включениями, достаточными для охлаждения проводников до температуры окружающей среды, наибольшие допустимые токи следует определять по нормам повторно-кратковременного режима (см. 1.3.3.). При длительности включения более 4 минут, а также при перерывах недостаточной длительности между включениями наибольшие допустимые токи следует определять, как для установок с длительным режимом работы.

Кратковременный - это до 4 минут, следовательно, свыше 4 минут - это уже длительный. Откуда цифра 6 часов - непонятно.

333vs333 написал : а вообще, надо залезть в ПУЭ.

залезь, залезь... :)