Аватар пользователя
-ILYA

Местный

Регистрация: 03.07.2014

Уфа

Сообщений: 56

17.07.2014 в 10:17:42

#4628777

Alexiy, Смотря что в приоритете - бесперебойное питание, или сохранность защищаемой техники. Подумайте над схемами, которые вы приводили - возможен вариант, когда мощный импульс вызывает коротыш, предохранители в цепях защиты УЗИП перегорают и УЗИП благополучно отключается, при этом нагрузка остается в работе... а что если следом ударит еще одна молния? - импульс от нее уже никто не погасит, раз УЗИП отцепили, и он пойдет прямиком в нагрузку... У меня дома не конвейер непрерывного производства, а вполне бытовая электроника. Что страшного если предохранитель вырубит всё? - потеряется интернет, не придет письмо по мэйлу и прочая мелочь, наиболее неприятное - размораживание ходолильника - так он вообще не в эту группу включен

0
Аватар пользователя
MegaDocent

Местный

Регистрация: 20.06.2012

Пермь

Сообщений: 250

17.07.2014 в 11:11:23

#4628839

Для чего в щитке разводку делают многожильным проводом?

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

17.07.2014 в 11:59:33

#4628911

Вообще то, делают и моножилой и "мягким" ;) проводом...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
MegaDocent

Местный

Регистрация: 20.06.2012

Пермь

Сообщений: 250

17.07.2014 в 12:05:11

#4628918

sergey_sav написал : Вообще то, делают и моножилой и "мягким" ;) проводом...

Да просто смотрю тут фотки щитков, чаще вижу многожильные провода.

0
Аватар пользователя
sawai

Местный

Регистрация: 15.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 308

17.07.2014 в 12:37:16

#4628962

MegaDocent написал : Да просто смотрю тут фотки щитков, чаще вижу многожильные провода.

Проводом ПВ-3, например :)

Потому, что с таким проводом работать удобно - он легко гнётся и, в итоге, аккуратнее выглядит. Но с ним придётся использовать наконечники (НШвИ, НШвИ(2)).

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.07.2014 в 13:52:10

#4629091

MegaDocent написал : Да просто смотрю тут фотки щитков, чаще вижу многожильные провода.

многожильный провод и многопроволочная жила - разные вещи.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.07.2014 в 13:57:39

#4629097

-ILYA написал : Смотря что в приоритете

когда вы понасмотритесь на такие картинки автоматически выработается четкий приоритет

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.07.2014 в 14:00:03

#4629099

Al64 написал : А зачем LS ?

чтоб не сдохнуть во сне от дыма

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

17.07.2014 в 15:16:33

#4629181

Ребята, успокойте меня :) У розеток Legrand Quteo IP44 вот эти ниши:

только для доступа к винтам? Во внутреннюю полость они не открываются? Понимаю, что не должны, но все же...

0
Аватар пользователя
luzgin

Местный

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

17.07.2014 в 15:39:32

#4629210

НЕМЕЦ написал : Ребята, успокойте меня У розеток Legrand Quteo IP44 вот эти ниши:

нет там винтов -это под отвертку для отщелкивания крепления(там где-то картинка выдавлена) (по моему)

0
Аватар пользователя
sergic

Местный

Регистрация: 01.08.2011

Минск

Сообщений: 81

17.07.2014 в 16:09:33

#4629242

Добрый день! В подъезде автомат на 40 А. Какие лучше брать УЗО - на 40 или 63?

0
Аватар пользователя
-ILYA

Местный

Регистрация: 03.07.2014

Уфа

Сообщений: 56

17.07.2014 в 16:23:46

#4629252

Alexiy, На картинках не брэнд. На первой какие-то совковые автоматы, на последнем ИЭК. Я такое ставить не собираюсь. А теоретически - да, я и так склоняюсь от автоматов к плавким вставкам - заклинивать нечему, привариваться нечему, брак невозможен. Вопрос то был лишь о том, что лучше этими плавкими разрывать всю группу с нагрузками - вместе и с УЗИПом

0
Аватар пользователя
Al64

Местный

Регистрация: 08.05.2009

Москва

Сообщений: 329

17.07.2014 в 16:27:30

#4629255

Alexiy написал : чтоб не сдохнуть во сне от дыма

А попробуй поджечь это бездымное творение! И ещё вопрос: что лучше, ощутить пожар когда изоляция горит, или уже стены? Перестраховаться всегда не мешает, но в данном случае как-то попахивает разводом на бабки.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

17.07.2014 в 16:53:45

#4629292

sergic написал : Добрый день! В подъезде автомат на 40 А. Какие лучше брать УЗО - на 40 или 63?

Вводное (одно) УЗО? Хоть то, хоть то.

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

17.07.2014 в 16:54:57

#4629293

НЕМЕЦ написал : успокойте меня

Спокойствие ...ни и так далее.Это защёлки,нет там сквозняка.

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.07.2014 в 17:10:57

#4629321

Al64 написал : А попробуй поджечь это бездымное творение!

переведи с английского Low Smoke и поймёшь, что оно не бездымное. Поджигать пробовал уже лет 10 назад и ещё несколько раз после различные экземпляры нг и нг-LS. Что дальше? LS даёт такой же едкий на запах дым, но почти совсем белый и гораздо более прозрачный. Уж если LS пыхнет, то его ты отлично почувствуешь сквозь стену из вагонки. А плотного задымления при этом, по идее, возникнуть не должно даже при относительно большом количестве горящего кабеля.

0
Аватар пользователя
sergic

Местный

Регистрация: 01.08.2011

Минск

Сообщений: 81

17.07.2014 в 17:13:05

#4629324

haramamburu написал : Вводное (одно) УЗО? Хоть то, хоть то.

Нет не вводное. Планирую щиток в квартире, и в нем 3-4 УЗО.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

17.07.2014 в 17:21:24

#4629346

sergic написал : 3-4 УЗО.

Ок! Номинал УЗО д.б. > или = номинала вышестоящего автомата (у вас 40А) или д.б. > или = сумме номиналов нижестоящих автоматов

ЗЫ Если все УЗО возьмете на 40 или 63А - то точно не ошибетесь ;)

0
Аватар пользователя
Michael27

Местный

Регистрация: 26.12.2007

Москва

Сообщений: 86

17.07.2014 в 17:37:00

#4629359

Привет всем. Как сделать так чтобы выключатель у входа выключал всю электрику в доме и одновременно включал систему защиты. Как включить представляю, поставить контактор в щиток. А как "прикрутить" к выключатель еще и сигналку не могу придумать. Может кто навскидку знает )))))

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

17.07.2014 в 17:39:21

#4629361

Michael27, поставьте ПЕРЕключатель.

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

17.07.2014 в 17:55:04

#4629379

luzgin, serj12, спасибо!

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

17.07.2014 в 17:59:39

#4629386

Michael27 написал : поставить контактор в щиток.

с 1 н.о и 1 н.з. контактами,не?

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

17.07.2014 в 18:04:45

#4629391

Michael27 написал : А как "прикрутить" к выключатель еще и сигналку не могу придумать

А что за сигналка?

0
Аватар пользователя
Michael27

Местный

Регистрация: 26.12.2007

Москва

Сообщений: 86

17.07.2014 в 23:41:26

#4629787

НЕМЕЦ написал : А что за сигналка?

Пока не знаю, только проэкт. Скорее всего ардуино.

Андр и Серж спасибо. Буду думать

0
Аватар пользователя
sawai

Местный

Регистрация: 15.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 308

18.07.2014 в 09:16:58

#4630079

Пара-тройка вопросов, извините :)

1. Чем чревато разное расположение фазы и нуля у розеток в одной электросети (по дому, или квартире). Т.е. - у одной части розеток фаза слева/ноль справа, у другой части ноль слева/фаза справа. Если так нельзя, то что говорит фен-шуй? Кто с какой стороны должен находиться? Вот горячая вода, вроде, всегда слева.

2. Есть ли разница с какой стороны выключателя приходит фаза, а с какой уходит? Имеется ввиду обычный выключатель лампочек.

3. Действительно ли между автоматами 6-10-16 А будет работать селективность по перегрузке? Т.е. АВ на 6А 100% отключится раньше вышестоящего АВ на 10А? Или с оговорками?

0
Аватар пользователя
luzgin

Местный

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

18.07.2014 в 09:42:54

#4630094

1 ничем 2 нет 3 не будет работать

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

18.07.2014 в 10:21:44

#4630124

sawai написал : Вот горячая вода, вроде, всегда слева.

везде по-разному

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

18.07.2014 в 10:37:48

#4630141

sawai написал :

  1. Действительно ли между автоматами 6-10-16 А будет работать селективность по перегрузке? Т.е. АВ на 6А 100% отключится раньше вышестоящего АВ на 10А? Или с оговорками?

с оговорками. Автоматы кроме всего прочего могут находиться в разных температурных условиях. Например, окружающая температура 70 градусов снижает номинальный ток автомата на 20 % И ещё в зависимости от материалов в конкретной партии аппаратов и прочих производственных факторов возможен небольшой разброс характеристик, поэтому кривая автомата указывается не линией, а областью. Всё это и обуславливает нечеткость результатов (сработает/не сработает), но общая картина такова:

  • частичная селективность - до 80 А
  • частичная селективность - до 130 А
  • частичная селективность - до 130 А
  • частичная селективность - до 200 А Короче, наличие селективности будет зависеть от характера возрастания тока нагрузки. Если, например, ток резко возрастёт до 130-160 А, то автомат 16 А сработает одновременно с нижестоящим автоматом

поэкспериментируйте сами - там всё наглядно http://hto.power.schneider-electric.com/CBT/Apps/CheckDiscrimination.aspx?lang=ru-RU&regulation=RussiaCenelec#Discrimination

0
Аватар пользователя
sawai

Местный

Регистрация: 15.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 308

18.07.2014 в 10:38:24

#4630144

luzgin написал : 1 ничем

У нас связист на эту тему парился.. утверждал, что разница есть и вилки в розетках переворачивал, чтобы фаза всегда с одной стороны на приборы приходила.

luzgin написал : 3 не будет работать

Но почему?? И как тогда добиваться селективности по перегрузке? Зачем вообще нужны, в таком случае, АВ на 6-10-16 А и т.д.?

Alexiy Чуть позже почитаю, спасибо. Получается, что для 100% работы селективности, нужно АВ разбрасывать с большим шагом (например: 6А-16А)?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

18.07.2014 в 11:02:37

#4630168

sawai написал : Но почему?? И как тогда добиваться селективности по перегрузке? Зачем вообще нужны, в таком случае, АВ на 6-10-16 А и т.д.?

поэкспериментируйте - ссылку я вам дал. Авось и прояснится...

sawai написал : Чуть позже почитаю, спасибо. Получается, что для 100% работы селективности, нужно АВ разбрасывать с большим шагом (например: 6А-16А)?

нет. Типичный ток КЗ в квартире или частном доме - это 300-500 А и достигнуть полной селективности в таких условиях на модульных аппаратах вообще невозможно. Специфика проектирования электроснабжения бытовых и общественных зданий в том, что обычно никто не парится по поводу достижения полной селективности, ибо это выливается в довольно приличные расходы. Однако, всякий адекватный электрик должен это чётко осознавать.

Например, в качестве вышестоящего автомата эффективно использовать автомат в литом корпусе с электронным расцепителем.

Однако, цена одного такого автомата в литом корпусе - порядка 20 тыс. руб. ($500) и не все готовы использовать их.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу