Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

07.10.2010 в 23:26:22

Аква Дизайн написал : полипропилен с номинальным давлением (PN) 20 прослужит гарантированно более 50 лет (согласно номограммам производителя)

Ссылку дайте на эту номограмму. Интересно. Наш профессор по химии в МИСиС учил, что повышение температуры на 10 градусов ускоряет хим.реакцию в два раза. Я ему почему-то верю до сих пор. Если исходить из этого и из того, что старение ППР это тоже хим. реакция, а также из того, что заявленный производителем срок в 50 лет, скорее всего, заявлен для щадящих условий в 20 градусов...то при 60-ти срок жизни ППР будет...года три...Маловато...ОК- пусть на ППР это правило не распространяется, но не надо думать, что 50 лет прослужит- не обманывайте себя и своих заказчиков...

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

07.10.2010 в 23:29:51

Аква Дизайн написал : Вы сейчас о том, что на этом участке происходит дополнительная потеря давления, примерно, в 0, 02 бара? Я думаю, это не страшно.

Подозреваю о сильном взаимовлиянии потребителей. Особенно, если так получиться, что нижние 2 будут потреблять и кто-то с верхней точки включит. ППЦ полный будет.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

07.10.2010 в 23:38:47

NNN написал : Котельные вне этой области для ППР.

такой котел, как на первой фотке, можно вязать и деревом.

0
Аватар пользователя
Peterjela

Местный

Регистрация: 05.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2806

07.10.2010 в 23:39:14

Аква Дизайн написал : При таком давлении и температуре в 60 градусов, полипропилен с номинальным давлением (PN) 20 прослужит гарантированно более 50 лет

Примерно так; но тот же производитель предупреждает, что уже при 80 град.С - гарант.срок эксплуатации ППР только 1 (один) год. Сделав некую экстрополяцию, учитывающую (что по факту 50 лет еще ни одна труба ППР не эксплуатировалась) можно предположить, что эти 50 (49 :) ) с таким же успехом (достоверностью) можно было бы обозначить и как 39 и как 29 и как... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=77769&pagenumber=&p=1127294

0
Аватар пользователя
waw0375

Местный

Регистрация: 17.11.2008

Москва

Сообщений: 2751

07.10.2010 в 23:40:49

NNN написал : Наш профессор по химии в МИСиС учил, что повышение температуры на 10 градусов ускоряет хим.реакцию в два раза. Я ему почему-то верю до сих пор.

Tile_EXP написал : Подозреваю о сильном взаимовлиянии потребителей. Особенно, если так получиться, что нижние 2 будут потреблять и кто-то с верхней точки включит. ППЦ полный будет.

2Аква Дизайн Вы даже можете ничего не отвечать. Оценивайте свою работу выше. Таджики и то, больше берут.

0
Аватар пользователя
Брейгель

Местный

Регистрация: 08.01.2006

Тула

Сообщений: 4863

07.10.2010 в 23:42:55

NNN написал : Ссылку дайте на эту номограмму. Интересно

Ну надо же дремучесть какая! Да Вы когда-нибудь монтажную инструкцию производителей читали? Видимо нет. А там много интересного. И номограммы всякие. И примеры расчётов. Сайт Экопластика или Акватерма подсказать? Или сами не поленитесь?

0
Аватар пользователя
Аква Дизайн

Местный

Регистрация: 16.06.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 135

07.10.2010 в 23:44:55

Tile_EXP написал : Особенно, если так получиться, что нижние 2 будут потреблять и кто-то с верхней точки включит. ППЦ полный будет.

Нижние потребители - это унитазы, их два. Затем идет раковина в туалете, которой тоже часто никто не будет пользоваться. Таким образом, на душевую и умывальник в ванной - вполне нормальный расход будет. В крайнем случае, отрегулируют вентилями на коллекторе расход у "нижних" потребителей. Хотя подвод снизу - это мой косячок, так вышло. Планировался изначально, конечно же, сверху. Так что Вы, в общем-то, меня справедливо упрекаете.

NNN написал : а также из того, что заявленный производителем срок в 50 лет, скорее всего, заявлен для щадящих условий в 20 градусов

Даю справку.

Номинальное давление (Pressure nominal или, сокращенно PN) - это то давление, которое ГАРАНТИРОВАННО выдержит труба в течении 50 лет при температуре среды в 20 градусов.

То есть ППР с маркировкой PN 20 - будет держать 50 лет давление в 20 бар и температуру в 20 градусов. Но у меня в системе то не 20 бар будет! У производителей есть номограммы и таблицы зависимости срока службы от температуры и давления. Сейчас Вам дам ссылку, например, на ЗАО "Эгопласт" (ППР "Pro Aqua" Каталог - http://www.egoplast.ru/s1729.htm. Смотрите первую часть, страница 1-40. Там таблица приведена.

0
Аватар пользователя
Аква Дизайн

Местный

Регистрация: 16.06.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 135

07.10.2010 в 23:48:27

waw0375 написал : 2Аква Дизайн Вы даже можете ничего не отвечать. Оценивайте свою работу выше. Таджики и то, больше берут.

Спасибо. Слова поддержки - это очень приятно. Особенно тем, кто только начинает свою деятельность, то есть таким, как я. :)

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

07.10.2010 в 23:49:59

2Аква Дизайн
Ссылка не работает.

0
Аватар пользователя
Аква Дизайн

Местный

Регистрация: 16.06.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 135

07.10.2010 в 23:51:57

Peterjela написал : что уже при 80 град.С - гарант.срок эксплуатации ППР только 1 (один) год.

А при каком давлении? Нельзя говорить о температуре, не говоря о давлении. Если у Вас давление 0,0001 бар, то при 80 градусах труба будет вечно, наверное, стоять :) :) :)

0
Аватар пользователя
Аква Дизайн

Местный

Регистрация: 16.06.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 135

07.10.2010 в 23:54:12

NNN написал : Ссылка не работает.

У меня все работает. Попробуйте тогда зайти на сайт Эгопласта www.egoplast.ru а потом кликнуть на "товары и услуги" в верхнем меню и выбрать третий пункт "технические каталоги", а затем "системы трубопроводов"

Но прямая ссылка все же должна работать - http://www.egoplast.ru/s1729.htm

0
Аватар пользователя
waw0375

Местный

Регистрация: 17.11.2008

Москва

Сообщений: 2751

08.10.2010 в 00:04:27

Аква Дизайн написал : Нижние потребители - это унитазы, их два. Затем идет раковина в туалете, которой тоже часто никто не будет пользоваться. Таким образом, на душевую и умывальник в ванной - вполне нормальный расход будет. В крайнем случае, отрегулируют вентилями на коллекторе расход у "нижних" потребителей. Хотя подвод снизу - это мой косячок, так вышло. Планировался изначально, конечно же, сверху. Так что Вы, в общем-то, меня справедливо упрекаете.

Потери напора из-за мизерной геодезической высоты подъёма можно не учитывать. Более критично большое количество поворотов по 90грд.

0
Аватар пользователя
Аква Дизайн

Местный

Регистрация: 16.06.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 135

08.10.2010 в 00:09:06

waw0375 написал : Потери напора из-за мизерной геодезической высоты подъёма можно не учитывать. Более критично большое количество поворотов по 90грд.

Да. Я просто человека успокоил :) А то он переживал :)

А насчет поворотов Вы правы. Сейчас уже вижу, как было можно компактнее сделать и с меньшим количеством поворотов.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

08.10.2010 в 00:11:24

Аква Дизайн написал : Но прямая ссылка все же должна работать

Что-то у меня с провайдером....

Аква Дизайн написал : Нельзя говорить о температуре, не говоря о давлении.

А вот это верно. Срок службы тем больше, чем меньше каждый из этих факторов. Как бы там ни было...если бы то, что Вы выложили было бы из нержи, к примеру, тема не набрала бы такое количество постов...Ну а чё там говорить- нержа она и есть нержа...

0
Аватар пользователя
Аква Дизайн

Местный

Регистрация: 16.06.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 135

08.10.2010 в 00:17:14

NNN написал : Как бы там ни было...если бы то, что Вы выложили было бы из нержи, к примеру, тема не набрала бы такое количество постов...Ну а чё там говорить- нержа она и есть нержа...

Я тысячу раз согласен! Присматриваюсь к Виеговской нерже на пресс-фитингах.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу