Не греют биметаллические батареи

Mazayac написал : Buharest, патовая ситуация. Если только обе батареи "сажать" на правый стояк вот так вот:

Отверстия под отводами делать максимально большого диаметра.

а если весь стояк так сделает, кроме последнего этажа, то получится однотрубная система с нижней раздачей)))

Buharest; Не получиться вообще ничего, т.е. работать отопление не будет. Не будет достаточного массового расхода (протока) теплоносителя через стояк.

Buharest, напомните номер поста, где описана подробно Ваша система. Количество этажей, радиаторов, какой рОзлив, и т.д. и т.п. Или опишите, если ранее не описывыли подробно.

Inch1964 написал : Buharest, напомните номер поста, где описана подробно Ваша система. Количество этажей, радиаторов, какой рОзлив, и т.д. и т.п. Или опишите, если ранее не описывыли подробно.

пост№ 769 - может что забыл, так Вы спрашивайте

Buharest написал : пост№ 769 - может что забыл, так Вы спрашивайте

Наличествует такое явление на Вашем стояке, как "перевернувшаяся" циркуляция. Скорее всего, кто-то из Ваших соседей установил насос у себя дома. Поэтому давление в стояке обратки становиться выше, чем в стояке подачи при включении насоса. Об этом свидетельствует то, что обратка Ваших радиаторов горячее, чем подача. Можно попробовать вычислить вредителя отключением электричества в его квартире в его отсутствие минут на 10-15. Если при партизанском отключении света подача ВАших радиаторов стала горячее обратки, значит Вы смогли вычислить "гнездо диверсанта". :)

Вижу только два варианта выхода и третий - начинать войну насосов, которая может и не помочь.

1. Произвести гидробалансировку всех радиаторов у всех жильцов. Для балансировки можно применить монетки (дроссельные шайбы) с рассчитанными гидравлически отверстиями. Эти монетки вставить в шаровые краны. Вообще дроссельные шайбы должны были быть просверлены в стояке как показывал на фото выше. Для расчета диаметров нужно будет сделать расчет гидравлики. Очень желательно сделать гидробалансировку всего дома и всех стояков. Это единственно правильный вариант. Заодно можно будет и модернизацию системы сделать, с установкой термовентилей на радиаторы желащим.

2. Увеличить расход теплоносителя за счет подачи на дом большего перепада давлений (рассверлить или удалить дроссельные шайбы на элеваторе, но сразу предупреждаю, что это вандализм могущий заморозить соседние дома). Очень маловероятно, что разрешат и позволят сделать это ЖЭУ, УК, и ТСО.

   3. Стать самому диверсантом и установить к себе в квартиру мощный насос, типа Вило Стар РС 25-40. Но не всегда даже это помогает. Если уже нашелся один вредитель поставивший насос, то циркуляция в стояках становиться непредсказуемой. Вместо войны насосов и битья друг другу фейсов, лучше собрать собрание и сделать правильный вариант под №1.

Buharest, еще узнайте верхний или нижний рОзлив в Вашем отоплении. Скорее всего, конечно, нижний, но кто же знает, мы же не экстрасенсы. Т.е. где проходят магистрали вдоль дома? В подвале, или по техэтажу (чердаку)? Можете фото сделать у соседа сверху (на 5 этаже) будет очень полезно посмотреть как сделана законцовка двухтрубки. Может там чего "чародеи" из ЖЭУ наколбасили. Или просто спросите у него идут ли трубы от него на чердак. Если от него трубы не идут вверх на чердак, то рОзлив у Вас точно нижний.

Inch1964 написал : Скорее всего, кто-то из Ваших соседей установил насос у себя дома.

Маловероятно. Скорее, опрокидывание системы на первом этаже произошло из-за полной разбалансировки системы. Наиболее вероятная причина - это вандализм со стороны "ЖЭУ, УК и ТСО".

Inch1964 написал :

2. Увеличить расход теплоносителя за счет подачи на дом большего перепада давлений (рассверлить или удалить дроссельные шайбы на элеваторе, но сразу предупреждаю, что это вандализм могущий заморозить соседние дома). Очень маловероятно, что разрешат и позволят сделать это ЖЭУ, УК, и ТСО.

Наиболее вероятно, что они проделали прямо противоположные действия. И не скажу, что они всё сделали неправильно или переборщили, но они забыли сделать "пустячок": отбалансировать систему внутри дома. Страдает только первый этаж - но кому до вас есть дело? :(

Inch1964 написал : Стать самому диверсантом и установить к себе в квартиру мощный насос

Зачем мощный? Наоборот, минимальной мощности из доступных.

P.S. После этого проблема "переедет" на второй этаж.

ВТБ! написал : Скорее, опрокидывание системы на первом этаже произошло из-за полной разбалансировки системы.

Думаю, что Вы согласитесь, что в двухтрубке с нижним рОзливом 5-ти этажки на первом этаже на стояках должен быть самый большой перепад давлений между стояками подачи и обратки. Который бы остался даже при полном шунтировании перепада давлений на этажах выше. Отсюда вывод, о большой вероятности установки жильцами 2-5 этажей насоса.

ВТБ! написал : Наиболее вероятно, что они проделали прямо противоположные действия.

Думаете наоборот уменьшили диаметр входной дроссельной шайбы? На манометрах бы посмотреть, какой перепад в теплопункте на входе теплотрассы из ТСО.

ВТБ! написал : Страдает только первый этаж - но кому до вас есть дело?

Согласитесь, что если бы никто насос не ставил, то наилучшее положение (наибольший перепад давлений) на системе с нижним рОзливом должно было бы быть как раз у первого этажа. Маловероятно, что в такой двухтрубке циркуляция могла опрокинуться только из-за гравитационного напора.

ВТБ! написал : Зачем мощный? Наоборот, минимальной мощности из доступных.

P.S. После этого проблема "переедет" на второй этаж.

Ну 25/40 на первой ступени мощности. На случай "войны насосов" можно переключать и на повышенные ступени мощности.

Хотя при правильной системе насоса 25/40 или 25/50 должно было хватать на весь дом с избытком. Был бы кооператив с "правильным" председателем, и проблем бы таких даже возникнуть не могло бы.

Inch1964 написал : Думаю, что Вы согласитесь, что в двухтрубке с нижним рОзливом 5-ти этажки на первом этаже на стояках должен быть самый большой перепад давлений между стояками подачи и обратки.

Разумеется, не соглашусь.

Inch1964 написал : Маловероятно, что в такой двухтрубке циркуляция могла опрокинуться только из-за гравитационного напора.

Но именно это мы и наблюдаем: низкая температура обратки это подтверждает.

Inch1964 написал :

1. Произвести гидробалансировку всех радиаторов у всех жильцов. Для балансировки можно применить монетки (дроссельные шайбы) с рассчитанными гидравлически отверстиями. Эти монетки вставить в шаровые краны.

А нет там шаровых кранов: чугунные "гармошки" безо всяких регуляторов. Раньше, когда "грели небо" и обратка была горячей, у Buharest проблем не было. Стали "наводить порядок" и проблема появилась.

Я двумя руками за порядок, но такие "щепки" не радуют. :(

ВТБ! написал : Но именно это мы и наблюдаем: низкая температура обратки это подтверждает.

На самом деле ничего мы не наблюдаем. А только гадаем на кофейной гуще. Чтобы сделать конкретные выводы, нужно открыть проект общедомовой системы, пересчитать его в современной сертифицированной программе. Потом пройтись хотя бы с мультиметром (имеющим термодатчик) измерить температуру в контрольных точках. А по-хорошему, в уважающей себя монтажно-эксплуатационной конторе должен бы быть и УЗИ измеритель скорости теплоносителя. Для еще более точной диагностики и правильной гидробалансировки систем отопления.

А только потом можно было бы давать заключения.

ВТБ! написал : А нет там шаровых кранов: чугунные "гармошки" безо всяких регуляторов. Раньше, когда "грели небо" и обратка была горячей, у Buharest проблем не было. Стали "наводить порядок" и проблема появилась.

Я двумя руками за порядок, но такие "щепки" не радуют.

Вообще странно, кто же мог систему порушить? Ведь всяких балансировочных вентилей и с чугунными гармошками СО обладала (и должна сейчас обладать) прекрасной работоспособностью. Ну не очень энергоэффективна по нынешним временам. Ну и что? Во времена СССР энергоносители стоили копейки, и такой энергоэффективности как сейчас от системы не требовалось.

Вот смотрите, расчет сделал такой системы как у Бухарест для двух стояков 5-ти этажного дома - для упрощения только для двух стояков.

Для полной сбалансированности рассчитал дроссельные шайбы, например К4 - это отверстие в стояке перед приваркой отвода диаметром 4 мм. Но и без дроссельных шайб невязка массового расхода не превышает 20% (и то только для первого этажа идет этот увеличенный массовый расход), т.е. глобально нарушить работу системы такая несбалансированность никак не может. Вполне возможно, что от застройщика и не было никаких дроссельных шайб, так как на то время они и не требовались. Вообще прекрасная схема и ее легко доработать до максимальной энергоэффективности по уже нынешним стандартам.

И еще обратите внимание на результат гидравлического расчета.

В циркуляционных кольцах гравитационное давление на верхних этажах 1550 Па с циркуляционным падением давления 31275 Па, на нижних этажах 170 Па с циркуляционным падением давления 29895 Па. Это является доказательством того, что гравитационный напор не мог переосилить напор в теплопункте и "опрокинуть" циркуляцию.

Buharest, так что в Вашей (не порушенной кем-то насосами или еще чем) системе биметаллические радиаторы будут прекрасно работать при количестве секций от 5. Естественно, это количество секций указываю только по гидравлике, но не по теплопотерям.

Inch1964 написал : по-хорошему, в уважающей себя монтажно-эксплуатационной конторе должен бы быть и УЗИ измеритель скорости теплоносителя

Это в женскую консультацию, там есть допплеровские УЗИ аппараты, занимаются примерно этим же - измеряют скорость кровотока и движения тканей. ;)

psnsergey написал : Это в женскую консультацию ;)

Предлагаете объединить их с ЖЭУ в одну организацию? ;)