ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24858

16.02.2015 в 14:48:54

Buharest написал : Если ничего с этой системой поделать нельзя

"Опрокинули" двух-трубку. Теоретически исправить можно, практически нереально.

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

16.02.2015 в 15:31:12

Buharest написал : Но могу описать эту систему. Стояк - 2 трубы, диаметром 3/4". Правая горячее, чем левая. От правой трубы идет подключение 1/2 на левый верхний вход радиатора, с левого нижнего идет сток по трубе 1/2 в левую трубу стояка.

Есть подозрения, что отвод-подачу в радиатор приварили к транзитному стояку однотрубной системы. А обратку-отвод радиатора приварили к разливающему стояку той же однотрубной.

Но, конечно, хоть и маловероятно для старого дома, может быть и вариант

ВТБ! написал : "Опрокинули" двух-трубку. Теоретически исправить можно, практически нереально.

Скорее всего все-таки изуродованная однотрубка, так как если бы была двухтрубка с нижним рОзливом

Buharest написал : закачка идет снизу в такую систему, т.е. моя квартира первая по ходу теплоносителя.

то радиаторы у Вас никак не могут быть холодными, когда на этажах выше они горячие. Потому, что через Ваш радиатор гидросопротивление потоку воды меньше, чем на других этажах. Вот если бы был верхний рОзлив у двухтрубки, то могла бы быть такая ситуация именно у двухтрубки.

И если действительно двухтрубка, то сечения подводов 1/2" вполне предостаточно. Точно можно сказать, если сделать ещи и фото присоединения радиатора на верхнем этаже.

И не интересно играть в экстрасенсов, когда не представлено даже фото.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24858

16.02.2015 в 15:55:44

Inch1964 написал : то радиаторы у Вас никак не могут быть холодными, когда на этажах выше они горячие

При недостаточной циркуляции - легко.

"Советская" двух-трубка рассчитана на циркуляционные насосы от однотрубной системы: малый напор, большая производительность. При реконструкции заменили насос на "правильный" - для двух-трубной системы. А о том что балансировки нет да и делать её нечем, никто и не задумался. В итоге получили "опрокидывание" стояков на первом этаже.

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

16.02.2015 в 16:50:47

ВТБ! написал : В итоге получили "опрокидывание" стояков на первом этаже.

Возможно. Но пока не знаем как сделано на верхнем этаже, и не видим фото, точно говорить не приходиться. А остается только гадать на кофейной гуще.

Может на верхнем если этаже посмотреть, один из стояков может оказаться просто транзитным стояком однотрубки.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Buharest
Buharest
Новичок

Регистрация: 14.02.2015

Москва

Сообщений: 13

16.02.2015 в 23:12:25

Ок. Через неделю ждите фото) Может получится и на последнем этаже сделать фото. Возник вопрос, как проверить циркуляцию? мне кажется мои радиаторы просто "стоят".

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24858

16.02.2015 в 23:18:15

Buharest написал : Возник вопрос, как проверить циркуляцию? мне кажется мои радиаторы просто "стоят".

Нечего проверять - "стоят".

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.02.2015 в 07:25:50

Buharest, у несчастных владельцев убитых двухтрубок единственный шанс - "пересадка" на стояк подачи. Подключение радиатора - боковое с несмещённым и незауженным байпасом, либо со смещённым и "низ - низ". Впрочем Вы и сами до этого догадались.

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

17.02.2015 в 08:49:38

Mazayac написал : у несчастных владельцев убитых двухтрубок единственный шанс - "пересадка" на стояк подачи. Подключение радиатора - боковое с несмещённым и незауженным байпасом, либо со смещённым и "низ - низ".

Не удалось сделать термограммы радиаторов подключенных низ-низ? Вот нашел одну в инете. Жаль, что не известна скорость теплоносителя на входе. Но все равно виден недогрев средних секций. Также есть большое подозрение, что на термограмме показан алюминиевый радиатор, а не биметаллический.

Вообще подключение "низ-низ" хоть и работает, но только с высокой скоростью входа теплоносителя в радиатор. Вот ниже показаны внутренняя гидравлика чугунного радиатора при скорости входа 0,5 м/с

При низкой же скорости теплоносителя подключение "низ-низ" работает крайне плохо. Ниже показано сравнение подключение "диагональ верх-низ" и подключени "низ-низ" со скоростью входа 0,01 м/с. Видно что при подключении радиатора "верх-низ" радиатор еще греет, а при подключении "низ-низ" практически уже нет.

В случае же с биметаллическими радиаторами картина подключения "низ-низ" будет выглядеть еще более удручающая.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

17.02.2015 в 09:09:01

Очень прошу людей, имеющих возможность сделать термограммы радиаторов (любых типов) подключенных "низ-низ" выложить их в эту тему, или еще лучше прислать мне в личку. Думаю, что в долгу не останусь.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.02.2015 в 09:37:02

Inch1964 написал : Вообще подключение "низ-низ" хоть и работает, но только с высокой скоростью входа теплоносителя в радиатор.

Чугуну, например, пофигу на "скорость входа", вот картинка с нижним незауженным байпасом - т.е. работает исключительно на гравитационке, подключение "низ-низ": http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=566724

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

17.02.2015 в 10:02:21

Mazayac написал : Чугуну, например, пофигу на "скорость входа"

Насчет скорости входа - подозреваю, Вы погорячились. Посмотрите выше картинки из учебника Зайцева и Любареца. Как раз показана разница теплоотдачи чугунного радиатора для двух скоростей входа теплоносителя.

Mazayac написал : вот картинка с нижним незауженным байпасом

Но не видно ни байпаса (ни его температуры), способ подключения замаскирован, поэтому могут и сомнения возникать, что это подключение действительно "низ-низ". Т.е. ненаглядно совершенно, и как доказательство не проходит.

И опять же на Вашей термограмме, даже на чугуне просматривается худший прогрев средних секций.

В сертифицированном софте, при использовании подключения "низ-низ" всегда берётся минимально понижающий коэффициент 10% теплоотдачи при этом подключении относительно правильного. Даже для чугунных радиаторов. И для хорошего массового расхода (скорости входа). А насколько будет отдавать меньше тепла биметалл при подключении "низ-низ" да еще и при ухудшенной циркуляции?

И на Вашей термограмме, скорость входа, навскидку 0,5-0,8 м/с. Далеко не всегда (редко) в реальной жизни можно получить такую скорость входа (массовый расход) и такой коэффициент затекания. Т.е. выбирать подключение желательно не для тепличных (малореальных) условий работы радиатора.

Mazayac написал : Чугуну, например, пофигу

Согласитесь, что некорректно считать одинаковой внутреннюю гидравлику чугунного и биметаллического радиатора. И тема-то вообще про биметаллические радиаторы.

Вообще меня очень интересовала реальная теплоотдача именно биметаллических радиаторов, секций на 6 и больше. С чугунными уже и так все ясно.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу