Нужно ли согласовывать установку дополнительного автомата?

gugulaki написал :
Внести изменение в схему, не составляет труда.

Вот пусть и вносят. За свои деньги...

gugulaki написал :
А обслуживающему электрику и аварийке в случае чего всегда проще выполнять свою работу, опираясь на схему чем звонить в каждую квартиру и спрашивать чей это автомат.

Про аварийку только не надо гнать. Нет у них схем щитов. Смотрят по месту...
А чей автомат нормальный электрик видит сразу. Если он стоит на положенном месте и счетчики подписаны. Если же они не подписаны, то скорее всего ему ничего не поможет.
У нас строители такие оригинальные... Каждый раз порядок развешивания счетчиков/автоматов меняют.

А монтировать оборудование в щит может только специалист с допуском. А вы наверное никогда не видели, как "жилец" ставит БУ автомат (купленный с рук) и он стекает в щит. Аварийка приезжает говорит не наша ответсвенность- разгребайте сами!

Схема с внутренней стороны щита
На дверце

В общем надо разделить: по правилам или как лучше; и УК допускает самовольство или нет.

gugulaki написал :
Схема с внутренней стороны щита
На дверце

Ни в новой квартире, ни в старой, ни у обоих родителей нифига на двери щита нет.
Точнее сейчас у себя в старой кварите глянул - нарисована полуоборванная схема на уровне рубильник-счетчик-автоматы. Квартиры на схеме не подписаны. Номиналы автоматов подписаны только у двух при нарисованных трех.
Вам сильно такая поможет? Это все и ежу понятно без всякой схемы...
И если вместо трех автоматов рядышком стоят четыре то не надо быть семи пядей во лбу чтобы догадаться, чей он.

gugulaki написал :
Аварийка приезжает говорит не наша ответсвенность- разгребайте сами!

Аварийка в таком случае должна позвонить жильцу, а в случае его отсутствия, если это грозит чему либо еще, отрубить всю квартиру и оставить до появления жильца. Не так? Ну или просто отсоединить автомат. Вот не верю я что аварийки автоматы меняют. Их задача только прекратить аварию, а дальше должен разбираться жилец вместе с электриком УК/ТСЖ.
Водопроводчики обычно так и делают - отрубают весь стояк в подвале и уезжают. Чтобы включить обращайтесь в ЖЭУ. Какие либо работы делаются только с жильцами...

В общем нужно разделить мух и котлеты. Если: УК адекватное, электрик с головой и т.д. и т.п. (идеальная ситуация с эксплуатирующей организацией), то необходимо и достаточно для соблюдения правил, норм и успокоения своей души делать все официально.
Если УК на уровне ЖЭК 90 годов, то надо брать все в свои руки

gugulaki
В общем не изобретайте трудностей.
Оттого, что аварийка или электрик вместо трех автоматов нарисованных на схеме увидят стоящих четыре в их работе абсолютно ничего не изменится.
Это ничем не усложнит их работу...

Трудности сейчас у меня, из-за того что "рукастые" "головастые" жильцы нах...ли в щитах

gugulaki написал :
В общем нужно разделить мух и котлеты.

Вот давайте и разделим...
Никаких юридических оснований, что либо с кем то согласовывать нет. Большой нужды для кого-либо в этом тоже нет.
Но работы должны выполняться качественно и с применением качественных материалов/комплектующих. И доверять сей процесс кому попало не стоит. Равно как не стоит лезть самому, если ничего в этом не понимаешь...
Если надо найти специалиста и электрики ЖЭУ вменяемые, то не стоит искать кого попало, проще обратиться к ним.
Так согласны?

gugulaki написал :
Трудности сейчас у меня, из-за того что "рукастые" "головастые" жильцы нах...ли в щитах

Думаю чаще даже не сами жильцы, а "мастера" на все руки и всякие подключальщики...

Так нормально, но схема щита на дверце - щиты типовые так пусть же будет как на схеме. Ну дорисуйтк же карандашиком новый АВ или УЗО

gugulaki написал :
Так нормально, но схема щита на дверце - щиты типовые так пусть же будет как на схеме. Ну дорисуйтк же карандашиком новый АВ или УЗО

Если в новой квартире найду (насколько я помню ее не было), то может и перерисую.
Только объясните нафига оно надо?
Ну нарисовано там четыре автомата на квартиру, ну окажется пять. Вам то какая разница? Там же все равно не написано куда они идут и за что отвечают. Если вы видите несколько автоматов стоящих рядом и соединенных снизу проводом или гребенкой вам действительно надо на схеме дорисовывать, чтобы вы догадались где и как этот автомат ответствляется?
В схеме то все равно больше ничего не нарисовано...

По моему, если кому то надо такие вещи пояснять, то в щите ему делать нечего, и схема ему тоже не поможет...

Это хорошо если все понятно с беглого взгляда, а чаще бывает наоборот. Через раз сосед запитывается от соседа )

gugulaki написал :
Это хорошо если все понятно с беглого взгляда, а чаще бывает наоборот. Через раз сосед запитывается от соседа )

Ну это извините клиника.
Подсоединиться не к своим автоматам... Но если он на схеме что-то и дорисует, то это ничем никому не поможет.
Таким действительно противопоказано в щит залазить. И вообще иметь дело с электрикой...

gugulaki написал :
чаще бывает наоборот. Через раз сосед запитывается от соседа

Именно по этой причине и повторили уже несколько раз, что НЕспециалисту там делать нечего.

я так подозреваю это умышленное подключение

greatvovan написал :
Я протянул отдельную линию

Ещё небольшой вопросик...
Часть этой линии от щитка до квартиры джамшуты сделали проводом ПУНГ 3х2.5 (могу ошибаться, но такой плоский гибкий многожильный провод). Я так заметил, что его тут не очень любят... Подскажите, по назначению ли использован этот провод? Стоит ли заморачиваться с перепрокладкой?
Провод идёт до квартиры в пластиковых коробах, проходит сквозь стену и после этого переходит в провод NYM 3х2.5.

greatvovan написал :
Часть этой линии от щитка до квартиры джамшуты сделали проводом ПУНГ 3х2.5

greatvovan написал :
проходит сквозь стену и после этого переходит в провод NYM 3х2.5.

Не хватило, и добавили, не поставив в известность хозяина. Осталось определиться где (квартира, площадка)?

Bladiclab написал :
Не хватило, и добавили, не поставив в известность хозяина

Поставили в известность.
С их слов, дело было так: просверлили стену, протянули кабель наружу, свернули в бухту и так и оставили в общественном коридоре (вот ума то!), чтобы продолжить на следующий день. Но когда вышли, кабеля уже не было: кто-то обрезал прямо заподлицо со стеной. Ну они и нарастили чем было...
Вопрос сейчас в том, можно ли так оставить.

2greatvovan Переделать однозначно.

С их слов, дело было так: просверлили стену, протянули кабель наружу, свернули в бухту и так и оставили в общественном коридоре (вот ума то!), чтобы продолжить на следующий день. Но когда вышли, кабеля уже не было: кто-то обрезал прямо заподлицо со стеной. Ну они и нарастили чем было...

Возможно, что они просто украли этот кабель
По существу - мне кажется, лучше заменить сразу, ну или хотя бы сделать нормальное соединение

SVKan написал :
Вот давайте и разделим...

Да,да- давайте. Юридическую, финансовую, техническую - стороны, по полочкам.

SVKan написал :
Никаких юридических оснований, что либо с кем то согласовывать нет.

Есть.
Номер раз, от производителя. Щит этажный, является: комплектным низковольтным оборудованием. (т.е.- единым целым!)И вносить изменения в его схему может только: завод изготовитель, либо монтажная или эксплуатирующая организация по согласованию с заводом изготовителем. В противном случае - завод изготовитель снимает с себя все обязательства. Кроме того, практически все паспорта гласят: монтаж и эксплуатацию должны производить уполномоченные на то организации имеющие квалифицированный персонал и необходимое оборудование.
Номер два, от собственников (не собственника в одном лице). Без согласия всех долевых собственников имущества, Вы не имеете права- изменять что-либо и каким либо способом в совместном имуществе.
Ладно - колесо в автомобиле, тьфу не совсем корректно. Личное пассажирское сиденье в автобусе - и то снять нельзя, переоборудование...
Номер три, от эксплуатирующей организации. Посмотрите их договор подряда с Вами( персональный либо коллективный). Они несут ответственность за эксплуатацию обще домовой собственности. И естественно- не согласятся отвечать за чьи либо действия, кроме собственных (собственного персонала).
Номер четыре, от МПОТ РМ (межотраслевые правила охраны труда). Для них электроустановкой считается- весь жилой дом. И производить любые работы можно только соблюдая эти правила. Ответственность за их нарушение - включая уголовную. Т.е. : обучение, сдача экзаменов, допуск к работе, оформление распоряжения либо наряда допуска, ведение журналов работ...
Номер пять, юридическая. Нет никаких юридических оснований, что-либо делать в щите. Вы не являетесь - уполномоченным на то лицом. Выдайте себе зарегистрированный надлежащим образом документ... Как тот ЖЭК, к примеру.

SVKan написал :
Большой нужды для кого-либо в этом тоже нет.

Пока не наступил - "его величество случай". Оформляя всё документально, Вы прикрываете себя юридически.

Владимир_С написал :
этот вопрос говорит о том, что у вас нет справки о точки разграничения...

Тут подробнее, разграничения чего? И какие "точки разделения/разграничения" вообще существуют? Крючкотворцы и бумагомаратели от энергетики много чего придумали...
Зы: рядом тема двойник, но про Украинскую специфику. Там ТС буквоед (в хорошем смысле слова) дотошно изучил все юридические аспекты, включая изучение решений суда по данному вопросу. Результат для квартиросъемщика(собственника) не утешительный, при малейшем самовольном вмешательстве в электроустановку - виновен!

ПPOPAБ написал :
И какие "точки разделения/разграничения" вообще существуют?

Существуют разные: ГОСТ 19431-84 ЭНЕРГЕТИКА И ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ - ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Лично меня интересовали внутридомовые.

ПPOPAБ написал :
Крючкотворцы и бумагомаратели от энергетики много чего придумали...

Если у вас есть альтернативный гарантирующий поставщик, вам легче.

greatvovan написал :
Часть этой линии от щитка до квартиры джамшуты сделали проводом ПУНГ 3х2.5 (могу ошибаться, но такой плоский гибкий многожильный провод). Я так заметил, что его тут не очень любят... Подскажите, по назначению ли использован этот провод? Стоит ли заморачиваться с перепрокладкой?

По назначению, но провод посредственный. Сечение и изоляция оставляют желать лучшего. Очень бюджетный.
Сечение (для квартирного ввода) на пределе, совсем без запаса.

ПPOPAБ написал :
Результат для квартиросъемщика(собственника) не утешительный, при малейшем самовольном вмешательстве в электроустановку - виновен!

Если бы прочитали всю ветку, то заметили, что я об этом же пишу.

Владимир_С написал :
Если бы прочитали всю ветку, то заметили, что я об этом же пишу.

Прочитал.
Спросил- разграничение/разделение чего у Вас точка указана. Ведь их много...

ПPOPAБ написал :
Спросил- разграничение/разделение чего у Вас точка указана. Ведь их много...

там в тексте написано.
к шунтирующему реактору АЭС.

Я поставил в подъездный щит (после счётчика) на свою квартиру реле напряжения. Что, снять теперь???

змеелов написал :
Я поставил в подъездный щит (после счётчика) на свою квартиру реле напряжения. Что, снять теперь???

если потребуют - да.
не потребуют - нет.
формально доступ в щит должен быть ограничен.
у нас ТСЖ так и сделало, повесив замки, но я успел туда поставить хороший леграновский автомат неразрешенной мощности.

ПPOPAБ написал :
Номер раз, от производителя. Щит этажный, является: комплектным низковольтным оборудованием. (т.е.- единым целым!)И вносить изменения в его схему может только: завод изготовитель, либо монтажная или эксплуатирующая организация по согласованию с заводом изготовителем. В противном случае - завод изготовитель снимает с себя все обязательства.

Номер раз.
Паспорт приведите...
НЕ ВЕРЮ, что там прописаны количество и номиналы автоматов.
Одни и те же щиты ставят для абсолютно разных домов и квартир. И количество квартир обслуживаемых одним щитом отличается. И начинка их разная.
Вот не верю я что в паспорте щита это все прописано...

ПPOPAБ написал :
Номер два, от собственников (не собственника в одном лице). Без согласия всех долевых собственников имущества, Вы не имеете права- изменять что-либо и каким либо способом в совместном имуществе.

Номер два.
К общей совместной собственности относится "электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения"
Автоматы обслуживающие именно мою квартиру являются "электрическим оборудованием обслуживающим только одну квартиру" и к общей совместной собственности не относятся.

ПPOPAБ написал :
Номер три, от эксплуатирующей организации. Посмотрите их договор подряда с Вами( персональный либо коллективный). Они несут ответственность за эксплуатацию обще домовой собственности. И естественно- не согласятся отвечать за чьи либо действия, кроме собственных (собственного персонала).

Номер три.
Я на них отвественность и не перекладываю.
Вы лучше найдите пункт на основании которого они имеют право что-либо согласовывать. Это вне их компетенции. Ни в каких СРО они не состоят и никаких проектных работ, никакого капремонта, никаких согласований делать не имеют никакого права. Это все вне их компетенции. Их компетенция обслуживание и ремонт.
За эксплуатацию моей личной собственности отвечаю только я сам. А УК/ТСЖ могут оказывать мне услуги по ее обслуживанию и ремонту. Заказчиком этих услуг должен являться я. Предписывать мне что-либо в части моего личного имущества они не могут...

ПPOPAБ написал :
Номер четыре, от МПОТ РМ (межотраслевые правила охраны труда). Для них электроустановкой считается- весь жилой дом. И производить любые работы можно только соблюдая эти правила. Ответственность за их нарушение - включая уголовную. Т.е. : обучение, сдача экзаменов, допуск к работе, оформление распоряжения либо наряда допуска, ведение журналов работ...

Пусть наказывают. Полномочий на это у УК/ТСЖ тоже нет. На крайний случай сошлюсь на знакомого имеющего допуск...

ПPOPAБ написал :
Номер пять, юридическая. Нет никаких юридических оснований, что-либо делать в щите. Вы не являетесь - уполномоченным на то лицом. Выдайте себе зарегистрированный надлежащим образом документ... Как тот ЖЭК, к примеру.

А какие есть юридические основания запрещающие мне работы с моим личным имуществом в этажном щитке?
Наименование закона и соответствующий пункт в нем в студию!!!!!!!
Конституция РФ. Статья 35: "2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами."

ПPOPAБ написал :
Пока не наступил - "его величество случай". Оформляя всё документально, Вы прикрываете себя юридически.

От чего я прикрываю себя этой филькиной грамотой?
Я перекладываю часть ответственности на ТСЖ/УК и не более того. Могу им выставить претензию за косяки. Причем скорее всего все будет оформлено так, что претензию я смогу выставить только за качество выполнения работ. И то в течение достаточно ограниченного времени. По крайне мере обычно получается именно так. Материал предоставлен заказчиком и мы ни за что не отвечаем...

Владимир_С написал :
дело темное, но с юридической точки зрения - этот щит является общим имуществом дома.

То есть у ЖЭКа и еще у каждого из жильцов спросить разрешение?
Если АВ планируется поставить после счетчика и после вводного (а другие варианты мне в голову не приходят в виду их полной неадекватности) - то никого, кроме вас самих, не должно волновать то, что и как установлено. Ответственность за последствия кстати тоже ни на кого переложить не удастся. Однако тут есть забавный нюанс - даже если будет одобрение и согласование электрика из ЖЭКа, это не изменит ровным счетом ничего, кроме его (электрика) личного благосостояния, так как участок проводки после вводного является вашей собственностью и вашей зоной ответственности (опуская скользскй вопрос о том, чтим является расположенный после вводного счетчик).
Поэтому установка дополнительного автомата, равно как и замена одной розетки на кухне на другую, никоим образом не колышат. Максимальная претензия, с которой лично я соглашусь - это если установка моего дополнтельного автомата будет мешать обслуживанию щитка (ну тупо он закроет доступ к нужному узлу)

alice tracy написал :
То есть у ЖЭКа и еще у каждого из жильцов спросить разрешение?

можно еще и у местного батюшки, но порядок и терминология изложены в общедоступном постановлении СМ РФ.
Это не я придумал. Это в Конституции так.

alice tracy написал :
одобрение и согласование электрика из ЖЭКа

а ПДД (выходит) утверждают водители маршруток.

SVKan написал :
Вот не верю я что в паспорте щита это все прописано...

Конечно. Внешне похожие, но номера у них разные. Читаем, просвещаемся:

SVKan написал :
Автоматы обслуживающие именно мою квартиру являются

частью комплектного низковольтного оборудования.

SVKan написал :
За эксплуатацию моей личной собственности отвечаю только я сам.

Ваша личная собственность - обои на стенах... Сами стены - не являются Вашей личной собственностью. Но содержать в исправности Вы их обязаны.

SVKan написал :
Их компетенция обслуживание и ремонт.

Вот-вот... И только их одних, и никого более. Поскольку несут ответственность за эксплуатацию здания то:

SVKan написал :
они имеют право что-либо согласовывать.

SVKan написал :
А какие есть юридические основания запрещающие мне работы с моим личным имуществом в этажном щитке?

Еще раз- щиток этажный не является вашим личным имуществом.

SVKan написал :
От чего я прикрываю себя этой филькиной грамотой?

От решения суда не в Вашу пользу.

Владимир_С написал :
Это в Конституции так

У нас вышла новая Конституция? В старой я ни слова про АВ и УЗО не видел.

Владимир_С написал :
а ПДД (выходит) утверждают водители маршруток.

А это аналогия к какой из моих реплик? о_О

ПPOPAБ написал :
От решения суда не в Вашу пользу.

Только в том случае, если на память останется кипа документов с подписями и печатями. И то это будет только аргумент в суде, в ходе которого из тебя вымотают всю душу и который обойдется в туеву хучу денег.

Продолжая логически измышления - если они несут ответственность за эксплуатацию здания, то как объяснить тот невообразимый факт, что на мою заяву заменить неисправное УЗО (установленное застройщиком вместо вводного автомата перед счетчиком и принятое в эксплуатацию моей управляющей), мне пришли отписка с общим смыслом "это не наше, это твое, сам и разбирайся". Напоминаю пикантный факт - УЗО стоит между орехом и счетчиком. То есть ситуация заведомо более явная, чем у топикстартера.
По факту же придет полупьяный (или полутрезвый) дядя Федя, икнет, скажет "ну чо, командир, навроде намана усе, с тебя 500 рублёв, а кстати, мож сразу и обмоем новый автоматик-то?". Доказать в случае чего, что икнул дядя Федя утвердительно, проблемно. Более того, даже в случае акта встречным аргументов по яйцам будут слова "вы потом его переставили/заменили/передвинули"

alice tracy написал :
В старой я ни слова про АВ и УЗО не видел.

Там и нет такой статьи.
Там статья "Распределительные щиты на лестнице. Права и обязанности граждан.".

alice tracy написал :
А это аналогия к какой из моих реплик? о_О

Вроде ссылка была...

alice tracy написал :
Доказать в случае чего, что икнул дядя Федя утвердительно, проблемно.

Стоп. Вам ничего не надо будет доказывать, кроме визита "дяди Феди", о чем стоит запись в журнале вызовов. Икалось ли ему при этом никого интересовать не будет. За его действия несет ответственность УК или ЖЭК - с компании и спрос, а со своим "Федей" пусть потом сами разбираются.

alice tracy написал :
Более того, даже в случае акта встречным аргументов по яйцам будут слова "вы потом его переставили/заменили/передвинули"

А вот это заявление- уже требует доказательств...
Пример. Дома запахло паленой проводкой. Поискал, нашел - из под крышки ввода старого СО-5 (по моему) пяти амперного. Звоню в ЖЭК вечером - привет, контакты на счетчике дымят, сами придете или как? - О, а Вы электрик? - Угу, справлюсь, только пломба там, в журнальчик запишите. - Хорошо, уже пишу, только вы перезвоните после, договорились? - О.К.
Снял пломбу, крышку протянул контакты. Перезваниваю - Все работает, нормально, заявочку на пломбировку в энергосбыт "нарисуйте". - Отлично, журнал заполнен, заявку пишу, думаю через недельку с энергосбыта придут, мы Вам позвоним...
На следующей неделе, задымил и заискрил сам счетчик. Звоню - привет, счетчику "капут", что напрямую соединить? - Да, соединяйте, мы в журнал записали, на следующей неделе сбыт счетчик поменяет...
Через недельку после звонка пришел монтёр со сбыта со счетчиком... - Садись, чайку попей пять минут, а счетчик сюда давай... Все, комрад - давай пломбу и забирай "уголёк", показания только перепиши счетчиков.
Ну недельку электричеством "на халяву" попользовался...
Или так: заменил смеситель, зашел в ЖЭК к мастеру. - На "рублик" (чисто символически, на пиво), запиши замену смесителя в журнал по аресу... - О, слесаря заняты. -Мне слесари ваши и на - не на, всё уже сделано, в журнал запиши. - А накой это тебе? - Чтоб - было! -А-а, вдруг, ты там чего не так прикрутил ? -Тогда пусть слесарь идет и смотрит, вызов - бесплатный и работы там нет... -Хм... На моих глазах делает запись в журнале. Спросите зачем ? Так прокурор этажом ниже живет, не дай бог капнет, кого он потом поимеет? ЖЭК - так их бесполезно они давно "удовольствие получают".
Как-то так и все довольны.

ПPOPAБ написал :
А вот это заявление- уже требует доказательств...
Пример. Дома запахло паленой проводкой. Поискал, нашел - из под крышки ввода старого СО-5 (по моему) пяти амперного. Звоню в ЖЭК вечером - привет, контакты на счетчике дымят, сами придете или как? - О, а Вы электрик? - Угу, справлюсь, только пломба там, в журнальчик запишите. - Хорошо, уже пишу, только вы перезвоните после, договорились? - О.К.
Снял пломбу, крышку протянул контакты. Перезваниваю - Все работает, нормально, заявочку на пломбировку в энергосбыт "нарисуйте". - Отлично, журнал заполнен, заявку пишу, думаю через недельку с энергосбыта придут, мы Вам позвоним...
На следующей неделе, задымил и заискрил сам счетчик. Звоню - привет, счетчику "капут", что напрямую соединить? - Да, соединяйте, мы в журнал записали, на следующей неделе сбыт счетчик поменяет...
Через недельку после звонка пришел монтёр со сбыта со счетчиком... - Садись, чайку попей пять минут, а счетчик сюда давай... Все, комрад - давай пломбу и забирай "уголёк", показания только перепиши счетчиков.
Ну недельку электричеством "на халяву" попользовался...
Или так: заменил смеситель, зашел в ЖЭК к мастеру. - На "рублик" (чисто символически, на пиво), запиши замену смесителя в журнал по аресу... - О, слесаря заняты. -Мне слесари ваши и на - не на, всё уже сделано, в журнал запиши. - А накой это тебе? - Чтоб - было! -А-а, вдруг, ты там чего не так прикрутил ? -Тогда пусть слесарь идет и смотрит, вызов - бесплатный и работы там нет... -Хм... На моих глазах делает запись в журнале. Спросите зачем ? Так прокурор этажом ниже живет, не дай бог капнет, кого он потом поимеет? ЖЭК - так их бесполезно они давно "удовольствие получают".
Как-то так и все довольны.

Просто приятно читать о грамотном поведении людей.
До суда дела, конечно, не доходят, но когда есть пакет нормальных документов, а в журналах записи, то и проблем меньше.

SVKan написал :
А какие есть юридические основания запрещающие мне работы с моим личным имуществом в этажном щитке?
Наименование закона и соответствующий пункт в нем в студию!!!!!!!
Конституция РФ. Статья 35: "2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами."

А начните с демонтажа пломбы на счетчике, снимите (предварительно отключив) крышку и проведите регламент (зачистка, протяжка).

Не не. Пусть уж лучше сразу "орешек" протянуть

ПPOPAБ написал :
Конечно. Внешне похожие, но номера у них разные. Читаем, просвещаемся: ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий

Вы лучше реальный паспорт покажите...
Приравнивать ГОСТ к законодательным актам не надо. Юридической силы у ГОСТов ноль. Это технический стандарт, не более и не менее...
Покупая квартирный щиток для установки вы тоже покупаете щиток где расписано нужное вам оборудование? Или просто покупаете щиток на 24/36 или сколько вам надо позиций, а потом устанавливаете туда требуемые вам автоматы? И никого это не колышет. В том числе производителя. Он даже не пытается это расписывать.

И в чем собственно говоря вообще заключается гарантия на щиток? Можете привести примеры когда такая гарантия была бы использована? Если он не развалился раньше, чем его вставили в нишу...

Вот скажите, когда электрик ЖЭКа придет для установки дополнительной линии и автомата под стиралку он перезакажет у производителя щиток? Или все таки точно также внесет изменения в заводской щиток в части установленных автоматов/линий? Чем электрик ЖЭКа отличается при этом от жильца? Законодательно ничем.

ПPOPAБ написал :
Еще раз- щиток этажный не является вашим личным имуществом

Гараж в кооперативе (не приватизированный) моим личным имуществом тоже не является. Следует ли отсюда, что автомобиль стоящий в этом гараже, а также колеса и остальные вещи в нем лежащие, моей личной собственностью теперь тоже не являются?
Может все таки научитесь разделять мух от котлет?

Bladiclab написал :
А начните с демонтажа пломбы на счетчике, снимите (предварительно отключив) крышку и проведите регламент (зачистка, протяжка).

Не путайте божий дар с яичницей. Пломба там стоит для другого. Она никак не меняет прав собственности.
Водосчетчики тоже пломбированы и тем не менее являются личной собственностью владельцев квартир. Многие производители техники ставят на своих изделиях пломбы. Разве из этого следует, что они оставляюбт за собой право собственности?

Трогать пломбы на счетчике и лезть ранее него я не собирался и не собираюсь...

P.S. В общем все с вами господа электрики ясно. Ваша позиция это как раз позиция обычного ЖЭУ. Ты приди и заплати денег, тогда мы тебе разрешим. А зачем? Так положено. Кем положено? Каким законодательным актом? Положено и все!
Ни одного закона подтверждающего ваши слова вы привести не можете. Можете только пальцы гнуть...

Кстати при отсутствии УК и наличии только ТСЖ, даже половины указанных вами бумаг нет и никогда не будет. И никто никому ничего не докажет.
И ключи от моего щитка мне в постоянное пользование отдали как раз электрики...

SVKan написал :
Чем электрик ЖЭКа отличается при этом от жильца? Законодательно ничем.

До момента, когда поднимется вопрос о компенсации за поврежденную технику (за чей счет).

SVKan написал :
Не путайте божий дар с яичницей. Пломба там стоит для другого. Она никак не меняет прав собственности.

Не понял это без моего согласия кто-то там чего-то запломбировал в моем электрооборудовании.

SVKan написал :
Трогать пломбы на счетчике и лезть ранее него я не собирался и не собираюсь...

А контакты протягивать по своему усмотрению. Вы как-то определитесь или лесть то комплексно или вообще не лесть.

SVKan написал :
P.S. В общем все с вами господа электрики ясно. Ваша позиция это как раз позиция обычного ЖЭУ.

Вы хотите жить в государстве по своим законам и усмотрениям.

SVKan написал :
И ключи от моего щитка мне в постоянное пользование отдали как раз электрики...

И их слова были, если что-то открыл, обесточил. Закрыл на ключ, чтоб другие не лазили (воровство, порча имущества и т. д.).

Но в Вашем случае – бери мужик пользуйся, твори это все твое!!!!!!!

Bladiclab написал :
До момента, когда поднимется вопрос о компенсации за поврежденную технику (за чей счет).

Все равно отбрешутся. Свою технику будешь ремонтировать сам...
И напортачить что-то в своей части электрооборудования до угробления техники тяжело (если мозги все-таки есть, а не соединять все провода подряд наобум).

Bladiclab написал :
Не понял это без моего согласия кто-то там чего-то запломбировал в моем электрооборудовании.

Почему без твоего согласия? Ты подписывался под этим...

Bladiclab написал :
А контакты протягивать по своему усмотрению. Вы как-то определитесь или лесть то комплексно или вообще не лесть.

Я давно определился. Моя электрика это моя. В нее я лезть буду. Себе я доверяю больше, чем криворукому электрику ТСЖ.
Ну а то, что не является моим, туда я не полезу (если сильно не прижмет). Это не мои полномочия и не моя ответственность...

Bladiclab написал :
Вы хотите жить в государстве по своим законам и усмотрениям.

Я живу в государстве, которое называется РФ и по законам этого государства. Жить по законам написанным в конкретном ЖЭУ я не собираюсь.
Вы так и не привели ни одного законодательного акта РФ, которые бы подтвердили вашу правоту. Я в подтверждение своих слов выдержки из законов РФ привел...

Bladiclab написал :
И их слова были, если что-то открыл, обесточил. Закрыл на ключ, чтоб другие не лазили (воровство, порча имущества и т. д.).
Но в Вашем случае – бери мужик пользуйся, твори это все твое!!!!!!!

Не было таких слов.
Их слова были примерно такими: "На пользуйся. Но у нас больше лишних копий нет, так что для соседей сделай другой..."

SVKan написал :
И напортачить что-то в своей части электрооборудования до угробления техники тяжело (если мозги все-таки есть, а не соединять все провода подряд наобум).

Сначала в щит лезут, а потом удивляются, откуда на квартирах разные фазы. А ноль один и делать с ним манипуляции опасно.

SVKan написал :
Я живу в государстве, которое называется РФ и по законам этого государства.

Вот и приведите, документ кому разрешается производить восстановительные, монтажные, профилактические и другие виды работ в эт. распределительном щите, расположенном на лестничной площадке.

SVKan написал :
Вы лучше реальный паспорт покажите...

Реальный- у реальных пацанов... Паспорта оборудования сдаются вместе с исполнительной - заказчику.
Вот пару виртуальных:
Смотрим дальше:

SVKan написал :
Покупая квартирный щиток для установки вы тоже покупаете щиток где расписано нужное вам оборудование?

Да, конечно. Покупая машину интересуемся необходимыми потребительскими свойствами.

SVKan написал :
Или просто покупаете щиток на 24/36 или сколько вам надо позиций, а потом устанавливаете туда требуемые вам автоматы?

Или просто покупаем бокс/оболочку/корпус... Ага голый- кузов вместо машины.
Так что это:

SVKan написал :
Может все таки научитесь разделять мух от котлет?

SVKan написал :
Не путайте божий дар с яичницей.

народное творчество - адресуйте самому себе.
Еще раз: щит этажный -комплектное низковольтное оборудование. Испытывается и сертифицируется в собранном виде. И будет рассматриваться в суде, как- "неделимая вещь".

SVKan написал :
Приравнивать ГОСТ к законодательным актам не надо. Юридической силы у ГОСТов ноль. Это технический стандарт, не более и не менее...

Оп-па... Как интересно.

Самосборные щиты то же должны проходить испытания. Что бы собрать щит нужно: тех задание, тех условие, проект, схема сборки и тп. А потом это все сдается в эксплуатацию.
2SVKan Вы думаете что щиты во ВРУ с плавкими вставками выпуска 60 годов, меняются на современные с АВ и УЗО двумя электирками? Типа пошли на рынок купили несколько автоматов и подсоеденили? Или заземдение в старом фонде делается по принципу: понатыкали арматуры и болтиком проводок прикрутили?
Если Вам так видится ситуация, то мне жаль что Вы не видили как бывает.

SVKan написал :
Приравнивать ГОСТ к законодательным актам не надо. Юридической силы у ГОСТов ноль.

Зато несоблюдение ГОСТ преследуется...

ПPOPAБ написал :
Реальный- у реальных пацанов... Паспорта оборудования сдаются вместе с исполнительной - заказчику.
Вот пару виртуальных:

Ну и в каком месте в этом паспорте написано про количество квартир, счетчиков, автоматов и групповых линий?
Может у меня то-то со зрением?
Пальцем ткните, что именно из этого паспорта я нарушу если добавлю линию с автоматом...

ПPOPAБ написал :
Еще раз: щит этажный -комплектное низковольтное оборудование. Испытывается и сертифицируется в собранном виде. И будет рассматриваться в суде, как- "неделимая вещь".

Вы еще раз приведенные паспорта почитайте. Там прямо сказано про счетчики и автоматы, что "устанавливается по числу квартир", "устанавливается потребителем".
Что, каждый раз, прямо на каждой площадке и сертифицируется?
Может хватит бредить?
В суде будет рассматривать так как это будет принято судьей исходя из аргументации сторон. И Федеральный закон для судьи будет более убедительным аргументом чем запись в какой либо другой бумаге...

ПPOPAБ написал :
Оп-па... Как интересно.

Для вас это новость?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
**ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О техническом регулировании**

Принят Государственной Думой
15 декабря 2002 года

Одобрен Советом Федерации
18 декабря 2002 года

Статья 12. Принципы стандартизации

**Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:

• добровольного применения стандартов;**
  ...

С 2003 года обязательными к исполнению у нас являются только технические регламенты.
Можешь выпускать продукцию хоть по ГОСТу, хоть по ТУ, хоть по согласованным техтребованиям, а можешь по стандартам NEMA, ANSI, IEEE...
В определенных областях требуются дополнительные разрешения Ростехнадзора. Или вы всерьез считаете что АББ, Сименс или Шнайдер выпускают всю продаваемую в нашей стране продукцию по нашим ГОСТам лохматого года?

Alex___dr написал :
Зато несоблюдение ГОСТ преследуется...

Вы еще выдержку из указа Ивана Грозного приведите...
На дату документа и орган его выпустивший смотрели?
Старые ГОСТы применяются, большую их часть никто их не отменял. Но уже давно это дело добровольное. Процесс "договоренности" потребителей и производителей.

gugulaki написал :
Самосборные щиты то же должны проходить испытания. Что бы собрать щит нужно: тех задание, тех условие, проект, схема сборки и тп. А потом это все сдается в эксплуатацию.

Кому нужно?
Если заказчику нужно, то делается. Если не требует может и не делаться. Если щиток состоит из пары линий и пары автоматов, то никто обычно ничего не разрисовывает. И так все понятно...
Сделали, проверили, сдали заказчику.
ГОСТы при этом никто не открывал. Заказчик об их существовании в большинстве случаев и не подозревает...

gugulaki написал :
2SVKan Вы думаете что щиты во ВРУ с плавкими вставками выпуска 60 годов, меняются на современные с АВ и УЗО двумя электирками? Типа пошли на рынок купили несколько автоматов и подсоеденили? Или заземдение в старом фонде делается по принципу: понатыкали арматуры и болтиком проводок прикрутили?

Может еще приведем в качестве примера разводку электрики системы управления АЭС?
Так к слову...
То что вы перечислили никакого отношения к квартирной разводке не имеет. Это уже реконструкция электрики всего здания...
А вот замена пробки на групповой линии квартиры на современный автомат делается именно так. Пошел, купил, прикрутил. Если ставится задача только замены пробки, а не реконструкции всей электрики, что обычно имеет гораздо больше смысла ибо все остальное в доме 50-х годов постройки тоже находится в соответствующем состоянии...

SVKan написал :
Ну и в каком месте в этом паспорте написано про количество квартир, счетчиков, автоматов и групповых линий?
Может у меня то-то со зрением?

Да, конечно -пора к доктору...

1.3. Структура структура обозначения щитков.
....
-количество квартир -2,3,4;
-номинальный ток квартиры в амперах;
-обозначение схемы щитка,
определяющее схему соединений и
и номинальные токи аппаратов;
...

SVKan написал :
С 2003 года обязательными к исполнению у нас являются только технические регламенты.

Которые- не существуют в природе...
Слышал звон, - да не знаешь где он.

SVKan написал :
Можешь выпускать продукцию хоть по ГОСТу, хоть по ТУ, хоть по согласованным техтребованиям, а можешь по стандартам NEMA, ANSI, IEEE...

Тро-ло-ло... И сертифицировать её, в течении переходного периода, на соответствие требований ГОСТ.
Афтар - пиши исчо!

ПPOPAБ написал :
1.3. Структура структура обозначения щитков.
....
-количество квартир -2,3,4;
-номинальный ток квартиры в амперах;
-обозначение схемы щитка,
определяющее схему соединений и
и номинальные токи аппаратов;

И????
Если у меня на площадке три квартиры, а в щитке четыре отверстия под счетчики мне бежать в Ростехнадзор и кричать, что установлено не то оборудование?

В, конце концов, предлагаю оставить тему прописано ли в паспорте щитка количество автоматов или нет. Пусть даже и прописано.
То, что дополнительный автомат поставит не владелец квартиры, а ЖЭКовский электрик что-нибудь изменит? Он же тоже сделает несоответствие паспорту щитка...

ПPOPAБ написал :
Которые- не существуют в природе...

Раз не существуют, значит и не надо. Отстутствие техрегламента не делает ГОСТ обязательным...

ПPOPAБ написал :
Тро-ло-ло... И сертифицировать её, в течении переходного периода, на соответствие требований ГОСТ.
Афтар - пиши исчо

Пальцем ткни где в законе такое написано!
На абсолютное большинство продукции обязательной сертификации на предмет ГОСТов не требуется. Дело добровольное.
И получаются у нас такие сертификаты очень и очень просто. Наши ГОСТы с МЭКовских стандартов писаны, на соответствие которым сертификаты у них есть...
Мы много куда и чего поставляли. В том числе для объектов атомной энергетики и взрывозащищенное оборудование. Вопросами сертификации занимались. Так что систему сертификации представляю.
Ни для одного объекта общепрома в нашей стране наличие сертификата не требовалось.

SVKan написал :
предлагаю оставить тему прописано ли в паспорте щитка количество автоматов или нет. Пусть даже и прописано.

А эту тему и поднимать не было необходимости - на бирке, имеющейся на каждом щите, кроме заводского номера имеется и наименование щита, по которому можно судить о всех его параметрах, включая и комплектацию ( количество квартир, количество групповых линий ... ).

SVKan написал :
Ни для одного объекта общепрома в нашей стране наличие сертификата не требовалось.

Чушь. Даже, если щит "по схеме заказчика" не сертифицирован, то требуются сертификаты на всю его комплектацию, включая сам бокс.

SVKan написал :
В том числе для объектов атомной энергетики и взрывозащищенное оборудование.

А это вообще нонсенс - без паспорта и сертификата не существует даже распаечной коробки во взрывозащищённом оборудовании.

avmal написал :
А эту тему и поднимать не было необходимости - на бирке, имеющейся на каждом щите, кроме заводского номера имеется и наименование щита, по которому можно судить о всех его параметрах, включая и комплектацию ( количество квартир, количество групповых линий ... ).

Ну дык давайте вернемся к теме беседы. Если эту схему нарушит не владелец квартиры, а ЖЭКовский электрик что изменится то?
Какое вообще последствия за нарушение этой схемы? Кроме мифической гарантии на щит, которой никто никогда не пользовался...

avmal написал :
Чушь. Даже, если щит "по схеме заказчика" не сертифицирован, то требуются сертификаты на всю его комплектацию, включая сам бокс.

Это не чушь, а поставки промышленного оборудования. Электродвигатели, генераторы, системы возбуждения, преобразователи частоты.
Заводского паспорта (а на более старую продукцию это был даже не паспорт, а формуляр + протокол испытаний) всем хватало.
Никаких сертификатов не требовалось.

avmal написал :
А это вообще нонсенс - без паспорта и сертификата не существует даже распаечной коробки во взрывозащищённом оборудовании.

На взрывозащенном сертификат или временное разрешение Ростехнадзора (ранее Госгортехнадзора) требовались всегда.
Равно как и на атомное оборудование требовались сертификат и лицензии.
Но это не общепром...
На общепром даже не нашлось организации, которая бы все это сертифицировала. Были разговоры про то, что надо сию функцию отдать ОРГРЭС, но никаких бумаг так и не вышло. Какое-то время РАО ЕЭС пыталось само давать сертификаты. Но это тоже все благополучно умерло...

Возвращаясь к теме беседы:

1. Я готов нести отвественность за сделанное своими руками
2. Я не готов бегать лет через десять по судам пытаясь доказать, что моя плита сгорела из-за криворукого электрика от застройщика/ТСЖ, который соединил мне провода одиннадцать лет лет назад. Ибо заранее понятно, что пользы от этого будет ноль, а вот затрат времени и денег потребует прилично.
3. Никто и никак меня не накажет за то, что я сделаю все, что касается моей квартиры своими руками так как я считаю нужным. Ибо законодательно никаких ограничений на это нет. И наказания не предусмотрено...

SVKan написал :
Заводского паспорта (а на более старую продукцию это был даже не паспорт, а формуляр + протокол испытаний) всем хватало.
Никаких сертификатов не требовалось.

В каждом паспорте есть строка, что продукция сертифицирована и копию сертификата вы в любой момент можете запросить у производителя. Если вы этого не делаете, то это не значит, что сертификата нет.

SVKan написал :
Если эту схему нарушит не владелец квартиры, а ЖЭКовский электрик что изменится то?

Если это произойдёт во время гарантийного срока, то производитель откажется исправлять свои ошибки и брак, как это и должно быть. Всего-навсего. А учитывая, что гарантийные обязательства никогда не были востребованы, то ничего не изменится, учитывая, что всем этим ЖЭКам наплевать на состояние этажных щитов, учитывая штат некомпетентных электриков. Будет лучше, если сами жильцы будут следить за своими щитами и не пускать туда пьяного соседа с отвёрткой или "дядю Колю" из соседнего подъезда, который в прошлом году включал вам автомат в щите ...

avmal написал :
В каждом паспорте есть строка, что продукция сертифицирована и копию сертификата вы в любой момент можете запросить у производителя. Если вы этого не делаете, то это не значит, что сертификата нет.

Мы и были производителем.
Строки такой в паспорте насколько я помню нет. Равно как и нет требования по обязательной сертификации.
Сейчас это дело добровольное. Вполне достаточно заявления производителя о том, что его продукция соответствует определенному стандарту. Все так же как у буржуев. Открываете любой паспорт и видите там "declaration of conformity". Производитель заявляет, что его продукция соответствует требованиям...

Сертификат у нас был. С учетом того, что сертифицировать было некому это была филькина грамота с наименованием "сертификат соответствия". На основании наших данных по испытаниям одного двигателя нам дали сертификат сразу на несколько серий двигателей с весьма различной мощностью и разными системами охлаждения. Бумагу получили в основном для отдельных стран СНГ, у них таможня требовала обязательный "сертификат соответствия".
Внутри страны он нафиг никому не требовался.

Кстати когда мы брали вибродатчики Бентли - Невада на взрывозащищенные машины эти ребята за предоставление документации и сертификатов попросили сумму вполне сравнимую со стоимостью самих датчиков - что-то в районе 2,500 долларов...

avmal написал :
Если это произойдёт во время гарантийного срока, то производитель откажется исправлять свои ошибки и брак, как это и должно быть. Всего-навсего. А учитывая, что гарантийные обязательства никогда не были востребованы, то ничего не изменится, учитывая, что всем этим ЖЭКам наплевать на состояние этажных щитов, учитывая штат некомпетентных электриков. Будет лучше, если сами жильцы будут следить за своими щитами и не пускать туда пьяного соседа с отвёрткой или "дядю Колю" из соседнего подъезда, который в прошлом году включал вам автомат в щите ...

А какой там может быть брак в щитке по поводу которого можно предъявить претензию производителю?
С учетом того, что автоматикой и счетчиками он сам не комплектует. Только по поводу хреновых сварных швов? Дык это выявляется сразу.
И предъявить что-то заводу весьма и весьма проблематично. Завод продал какой-нибудь конторе, та другой конторе, у нее купил застрощик, потом передал это на баланс ЖЭУ... Заколебешься всю цепочку поднимать.

SVKan написал :
А какой там может быть брак в щитке по поводу которого можно предъявить претензию производителю?
С учетом того, что автоматикой и счетчиками он сам не комплектует.

Вы путаете щит и корпус щита. Разная продукция с разными наименованиями.

SVKan написал :
Вполне достаточно заявления производителя о том, что его продукция соответствует определенному стандарту. Все так же как у буржуев. Открываете любой паспорт и видите там "declaration of conformity". Производитель заявляет, что его продукция соответствует требованиям...

Да ну? Прямо таки и достаточно?
Смотрим каталог анкеров... Куча сертификатов и допусков...

SVKan написал :
Раз не существуют, значит и не надо. Отстутствие техрегламента не делает ГОСТ обязательным...

Да, угомонитесь уже, - неправда Ваша! Смотрим:

Постановление от 1 декабря 2009 г. №982
Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии
...

1. Утвердить прилагаемые:

единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации;
...
Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин

И... Бамс:

Единый перечень продукции,подлежащей обязательной сертификации написал :
3434 Комплектные устройства для распределения
электрической энергии общего применения

Щитки осветительные для жилых зданий

Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий

Щитки осветительные для общественных и промышленных зданий

Будете дальше троллить? ГОСТ на основании которого выдаются сертификаты на щитки, в РФ = ГОСТ Р 51628-2000. Добровольно можете сертифицировать по любому стандарту...

SVKan написал :
Я готов нести отвественность за сделанное своими руками

Под этим подразумевается вышивание крестиком или?

SVKan написал :
Я не готов бегать лет через десять по судам пытаясь доказать, что моя плита сгорела

Когда она сгорит, то Вы не просто побежите, а полетите искать виновного.

SVKan написал :
Никто и никак меня не накажет за то, что я сделаю все, что касается моей квартиры своими руками так как я считаю нужным. Ибо законодательно никаких ограничений на это нет. И наказания не предусмотрено...

Как Вы говорите свежо предание, но верится с трудом.

ВААще пипец. Развели диарею на три страницы

. Уже больше 17 лет и меняю счётчики/автоматы и добавляю АВ в подъездные щиты - никогда проблем не возникало. Придёт ЖЭК-овский энергетик или инженер, проверят, правильно ли подключено - и всё на этом. Разве что жэковский электрик поворчит, что шабашку у него увели.
ЗЫ. Гипнотическими способностями не обладаю.

змеелов написал :
Уже больше 17 лет и меняю счётчики/автоматы и добавляю АВ в подъездные щиты - никогда проблем не возникало.

Вы являетесь изначальным электриком?

змеелов написал :
Придёт ЖЭК-овский энергетик или инженер, проверят, правильно ли подключено - и всё на этом.

Осмотры согласно нормативам или на карман?

Bladiclab написал :
Вы являетесь изначальным электриком?

Что значит "изначальным"? Я дипломированный электрик с 4-ой группой безопасности и лицензированный. Меня наняли для полной замены электропроводки в квартире.

Bladiclab написал :
Осмотры согласно нормативам или на карман?

Ни разу не платил, хотите верьте, хотите нет. Единственный раз клиент заплатил 150 руб. за разрешение установить таблицу с АВ и счётчиком выше 180 см. Это разрешение потребовал инспектор с Энергонадзора.Практически у нас в этом вопросе более демократические понятия. Мы ж практически делаем их работу, деньги на которую бюджет выделил с десяток лет назад. Ну вы поняли, о чём я и куда эти деньги делись. В частности на замену счётчиков и автоматов. Если жилец меняет сантехнику/электрику, то ЖЭК к этому относится весьма благожелательно, если не нарушаются ПУЭ и другие правила. И ЖЭКу "плоско-параллельно" чьими руками это делается, повторюсь, лишь бы это делалось ГРА-МОТ-НО.

змеелов написал :
Уже больше 17 лет и меняю счётчики/автоматы и добавляю АВ в подъездные щиты - никогда проблем не возникало.

Везет наверное... На заре кабельного ТВ постоянные трения были с ЖЭКами (брат занимается), после чего стали отдельно трубу монтировать. И всё равно иногда наезды електриГов случаются. В нормальных домах(на Донбассе) в щит и не попадешь- всё на амбарных замках.
На Ямале немного проще, но с эксплуатацией нужно договорится заранее иначе- весь мозг вынесут. Особенно "доставляет" капремонт/реконструкция стояков и щитов в жилых домах... Все официально, со всеми допусками, проектом, разрешениями и договорами. Так некоторые жильцы грудью становятся на защиту "своего" имущества, приходилось участкового и пожинспектора вызывать. ЖЭКовцы - только руками разводили. Помогает полное отключение подъезда не на пол дня, а на пол недели и пожарный пломбу вешает для убедительности, а участковый стращает "сутками" доморощенных монтёров .

змеелов написал :
Я дипломированный электрик с 4-ой группой безопасности и лицензированный. Меня наняли для полной замены электропроводки в квартире.

Интересно... Ведь на 4-ю группу по МПОТ РМ - Вы должны знать порядок допуска в действующую электроустановку ремонтного персонала.
Да и группа действует только в пределах электроустановки предприятия выдавшего удостоверение по ТБ.

змеелов написал :
Что значит "изначальным"?

Изначальный это первый (полный авторитет, его мысли, его идеи, пользуются все).

змеелов написал :
Если жилец меняет сантехнику/электрику, то ЖЭК к этому относится весьма благожелательно, если не нарушаются ПУЭ и другие правила. И ЖЭКу "плоско-параллельно" чьими руками это делается, повторюсь, лишь бы это делалось ГРА-МОТ-НО.

В нутрии квартиры? Да, пожалуйста, не кто не запрещает (оформляем переустройство и все).

ПPOPAБ Ну в хрущёвках попроще - там щиты с приборами учёта и пробками в квартирах стоят, а в подъездных щитах бывает посложней - я имею ввиду взбалмошных соседей. Тогда прошу клиента сходить в ЖЭУ и взять бумагу (бесплатно, кстати), разрешающую замену счётчика и АВ. Чуть что, типа наезд жильца "вы кто и что здесь делаете" бумагу в "умывальник" - всё, все вопросы сняты. А в хрущёвках спокойней: Макитовский фонрь с АКБ, стояк разделываю в диэлектрических перчатках (не отключать же весь дом), ставлю сжим (орех). и так далее. По окончанию звонок в Энергонадзор, пришли, проверили, опломбировали. Всё. Не пойму, к чему тема.

Bladiclab написал :
Изначальный это первый (полный авторитет, его мысли, его идеи, пользуются все).

Я вас не пойму. Что значит "полный авторитет"??? Типа коронованный вор в законе? Или ".. я есмь альфа и омега"- единственный и неповторимый??? К чему вы клоните???

Bladiclab написал :
(оформляем переустройство и все)

Где? У кого? Мы что, в разных государствах живём? Прошу формулировку слова "переустройство."

ПPOPAБ написал :
Да и группа действует только в пределах электроустановки предприятия выдавшего удостоверение по ТБ.

Я сдавал не на предприятии, а в "Энергонадзоре." Там печать Ростехнадзора стоит в удостоверении. Вы имеете в виду, что я не имею права самостоятельно заменить проводку в квартире?

змеелов написал :
Я сдавал не на предприятии, а в "Энергонадзоре." Там печать Ростехнадзора стоит в удостоверении.

Это сдача на группу стоит с печатью Ростехнадзора, если сдавали в Энергонадзоре, а на титульной странице стоит название и печать предприятия, на котором вы работаете или числитесь и которое, как правило, оплачивает ваше обучение и сдачу.

2avmal Корочку мне новую в ЭН выписали и фото моё туда вклеили. Старое удостоверение закончилось. Я платил и учился там же.

змеелов написал :
Я платил и учился там же.

Как ЧП или ПБОЮЛ, но не как частное лицо. Посмотрите что у вас на титульном листе написано.Фото, кстати, отродясь не вклеивали.

avmal написал :
Фото, кстати, отродясь не вклеивали.

Почему же? На пропуске фото и должность "электрик"

sanykrimea написал :
На пропуске фото и должность "электрик"

Здесь разговор не про пропуск, а про удостоверение на группу допуска.

змеелов написал :
Корочку мне новую в ЭН выписали

Первой строкой сразу после "Удостоверение №" идёт строка "организация" и только после неё "фамилия, имя, отчество".

avmal написал :
Сообщение от sanykrimea
На пропуске фото и должность "электрик"
Здесь разговор не про пропуск, а про удостоверение на группу допуска.

У меня (год та 2000й) - тоже было фото на допуске, причем и "место" в рамочке для оного имелось, сейчас нет