Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24748

22.11.2005 в 14:24:37

Garel написал : Но, на мой взгляд, на СМ нужна отдельная линия именно 10-кой ИМХО

Полностью солидарен - если делать для себя. В крайнем случае можно заменить на 30мА.

А если как автор - сотни или тысячи установок в год? Даже 2-3% "восьмимилиамперных" СМ становятся большой проблемой для бизнеса - конкуренты ставят 30мА и в ус не дуют.

0
Аватар пользователя
Garel

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 88

22.11.2005 в 14:26:48

2000 года?
Так выдержки из ПУЭ здесь и приведены со словами не более 30мА Там нет категоричности Мне так кажется :)

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

22.11.2005 в 14:49:08

2lev125,

Чего он получит? От чего он получит? Вся электроника внутри железного корпуса располагается на изоляторе. Если уж его пробъет, тогда ничего кроме как непосредственное заземление корпуса здесь не спасет. А входной фильтр к этому никакого отношения не имеет. Он там ставится для защиты сети от помех, которые могут проникать всеть в следствии работы прибора.

2Андрёй,

Попробуйте по поиску, по ключевому слову "Андрей"...:)

Вроде эта: http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/10/1001789.shtml

Гы, напоролся здесь на статью по поводу стиралок: http://www.deshevle.ru/rostest.htm

0
Аватар пользователя
DrTurbo

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 186

22.11.2005 в 15:00:10

Хорошенький вывод в http://www.deshevle.ru/rostest.htm. Типа проблема не в 25 мА, что не соответствует ГОСТу. а в пользователе. Чудьненько. Лапша не успевает высывать, как новую подкидывают.

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

22.11.2005 в 15:53:18

2DrTurbo,

Ну в некотором роде да, вывод именно такой.

Кто говорил и где написано, что стиралка имеет соответствующий уровень защиты для применения в условиях повышенной влажности? Они же и оговариваются, что сами по себе изделия качественные, отсюда следующий вывод - при смене среды обитания на надлежащую, ток утечки снижается до нормы. Ведь нельзя же написать, что изделие качественное, вот только утечка у него вышн нормы в 5 раз...:)))

К тому же упомянуты только малогабаритные стиралки, которые устанавливаются под раковиной - они и базу соответствующую под такой вывод привели. И вообще это раскрутка "кувшинок", или как там эти раковины называются:))

0
Аватар пользователя
lev125

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1099

22.11.2005 в 16:58:15

DMC: "Вся электроника внутри железного корпуса располагается на изоляторе. Если уж его пробъет, тогда ничего кроме как непосредственное заземление корпуса здесь не спасет."

УЗО батенька спасёт. Для этого оно и ставиться. А по отношению к заземлению ты будешь трястись в судорогах, пока не наберёшь проводимость тока через себя 16А, чтобы сработал автомат.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113427

22.11.2005 в 17:50:55

2lev125,
Спорить с вами нет желания, тк нет охоты разжевывать по буквам некоторые очевидные вещи.

2Андрёй,
Да у вас склероз батенька :)


Андрёй (Томск) 17 фев. 2005 15:33:34


Зря спорите. Норма на утечку для стиралки 5мА. Так, что ставить надо на 30мА. Если поставить на 10мА, то запаритесь бегать и включать УЗО. Проверено практикой.
Андрёй(Томск)18 фев. 200518:04:47


DrTurbo
Норма утечки ГОСТ 27570
===============================

2Lazy_,

По вашему он работает аналогично группе безопасности бойлера - лишнее электричество СЛИВАЕТ в канализацию, ой простите оговорился - на землю? :)

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

22.11.2005 в 17:56:03

DMC спасибо за ссылку. Почитал и вспомнил много чего.

На своем сайте я выложил некоторые ГОСТы. Можно скачать бесплатно. Сайт www.dendy.tomsk.ru

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

22.11.2005 в 18:01:49

BV написал : Да у вас склероз батенька :)


Андрёй (Томск) 17 фев. 2005 15:33:34


Зря спорите. Норма на утечку для стиралки 5мА. Так, что ставить надо на 30мА. Если поставить на 10мА, то запаритесь бегать и включать УЗО. Проверено практикой.
Андрёй(Томск)18 фев. 200518:04:47


DrTurbo
Норма утечки ГОСТ 27570
===============================

У меня нет склероза. В этом ГОСТе требования к стиралке, а не к ее монтажу. Я почему спрашиваю, т.к. меня гонял Госэнергонадзор с 1998года и давали прочитать "Рекомендации" в которых "рекомендовали" устанавливать УЗО на 5 мА. Т.е. прочитали ГОСТ 27570.0 и требуют. А то что таких УЗО нет в принципе (в то время) ни кого не спрашивали. Вот я и хочу найти название этого самого документа, хотя он при введении ПУЭ 7 редакции автоматом отменен в 2000 году.

0
Аватар пользователя
Lazy_

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 292

22.11.2005 в 18:11:27

BV
Насчет работы сетевого фильтра - именно так (в канализацию). В нем стоят варисторы между фазой и землей и нулем и землей)

Андрёй (Томск) Может не втему, но первичны ГОСТы и СП, а ПУЭ вторично. Т.е. если есть расхождение между ПУЭ и ГОСТом - чиать ГОСТ

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

22.11.2005 в 18:25:19

Разночтения нет! Требования ГОСТа к стиралкам выполняются. ПУЭ же не к стиралкам придирается, а к их установке, т.е. какие УЗО можно ставить.

Про ссылку на статью про стиралку под раковиной. Требования ГОСТ15150-69 ни кто не отменял. Стиралка (как и любой бытовой прибор) должна эксплуатироваться по категории УХЛ 4.2 - это означает температуру от +10°С до + 35°С и влажности не более 80% при 25°С.

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

22.11.2005 в 18:59:22

2lev125,

Это если корпус не занулен-заземлен. А если он заземлен-занулен, но входной фильтр отсоедиен от корпуса, то узо не нужно, ибо пробой на корпус будет инициировать КЗ в линии. Но при этом, если нет пробоя, то и трясти от корпуса тебя не будет, как это происходит с подключенным фильтром.

2Андрёй,

За ГОСТы - спасибо.

2Lazy_,

А вы, простите, про какие фильтры разговор ведете? Которые защищают оборудование от внешних воздействий или фильтры защиты от помех, которые защищают сеть от воздействий приборов...?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113427

22.11.2005 в 19:13:24

2Lazy_,
Ну, во первых, варисторы стоят далеко не во всех фильтрах, во вторых, в некоторых фильтрах варистор только фаза-ноль, в третьих, срабатывают они только при достаточно большом импульсе

Но если фильтр по классической схеме, вы правы, двигатель может вызывать всплеск напряжения, и открывается варистор фаза-заземление.

Вот надо спрость у Андрёй по какой схеме, как правило, делают фильтры в СМ и есть ли там варисторы....?

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

22.11.2005 в 19:26:10

В самом фильтре нет варисторов. Там только два кондера и резистор около 360кОм. При работе этого фильтра один кондер закорачивается соединением ноль-земля. Это нормально. А вот в плате электроники стоят варисторы. Они и "создают" специальную утечку для защиты платы от перегрузки и при не правильной работе. Если УЗО не будет - тогда ремонт заменой платы. Это дороже, чем просто включить выключившееся УЗО.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113427

22.11.2005 в 20:25:01

2Андрёй,

так вы писали, что при отрыве земли фильтра от корпуса стиралки проблемы пропадают....

Значит ли это что и земля платы электроники тогда была снята с корпуса?

Сколько варисторов на плате? 3? 2? 1?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу