wol
wol
Местный

Регистрация: 10.08.2010

Кисловодск

Сообщений: 206

30.10.2010 в 20:25:37

Маугли7111 написал : Да, на этот. Просто я не пишу ничего лишнего.

Это уж точно :) Не только лишнего,но и вообще ничего.

VUV написал : помогла намотка шнура холодильника на тороидальный сердечник трансформатора, случившийся под рукой. Витков 8-10 примерно.

Верно,должно помочь,если есть подходящий магнитопровод,но проблема как проверить,не палить же плиту electrolux при каждом витке ;) и смотреть на каком кол.витков плита будет жить :)

0
Def461
Def461
Резидент

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

30.10.2010 в 20:54:54

Маугли7111 написал : Какая ещё трава? Эффект с напряжением реальный!

Отличная трава, т.к. приплести скин-эффект в многожильном медном проводнике как причину возникновения броска перенапряжения - можно либо по глупости, либо по укурке :)

0
Vovanchik58
Vovanchik58
Местный

Регистрация: 22.08.2010

Москва

Сообщений: 838

30.10.2010 в 21:23:14

Alex___dr написал : Заглянул... Ничего не понял... Видимо не повезло... Надеюсь, что кому нибудь повезёт больше...

:D

VUV написал : когда холодильник "Ока-3М" стал перезапускать свежеспаянный ZX-Spectrum, помогла намотка шнура холодильника на тороидальный сердечник трансформатора

Оооо. Спектрум в ход пошёл! Но он был более чувствителен на сбой и не горел, а холодильник исправный, поэтому такой намотки могло хватить. Там ещё фильтр от помех на сигнал был сделан у всех по-разному. Кому как везло обычно. Плита не компьютер. :)

wol написал : Это уж точно Не только лишнего,но и вообще ничего.

Def461 написал : Отличная трава, т.к. приплести скин-эффект

:D :D

0
Маугли7111
Маугли7111
Резидент

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

30.10.2010 в 22:17:56

Alex___dr написал : скин эффекте на сверхмалых частотах

Дуга в момент разрыва контактов, особенно если они подгорели малость, элемент нелинейный, а где нелинейный элемент, там и гармоники, генерация и прочие гадости из-за туннельного эффекта. Отсюда вам и килогерцовые токи наложенные на токи промышленной частоты, и следовательно, скин-эффект.

VUV написал : когда холодильник "Ока-3М"

У меня самого "Ока-3" без "М".

Def461 написал : либо по глупости, либо по укурке

Не пью и не курю, ведь я есть обыкновенный Маугли. В декабре 2009 занял второе место на конкурсе на лучшего электромонтёра, проводившегося на нашем предприятии и получил 2 грамоты (за 2 место и за лучшую практическую работу), об этом и по ящику репортаж был, и в газете напечатали.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

30.10.2010 в 22:26:09

Маугли7111 написал : Дуга в момент разрыва контактов, особенно если они подгорели малость, элемент нелинейный, а где нелинейный элемент, там и гармоники, генерация и прочие гадости из-за туннельного эффекта. Отсюда вам и килогерцовые токи наложенные на токи промышленной частоты, и следовательно, скин-эффект.

Каковы амплитуды тока и напряжения у гармоник с частотой в килогерцы?
И способны ли они вызвать скачёк напряжения?

0
Вложение
wol
wol
Местный

Регистрация: 10.08.2010

Кисловодск

Сообщений: 206

30.10.2010 в 22:31:11

Давайте не будем ссориться,ведь здесь мы обмениваемся знаниями и опытом работы. Не надо переходить на личности,несолидно это.

0
Маугли7111
Маугли7111
Резидент

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

30.10.2010 в 23:48:56

wol написал : мы обмениваемся знаниями и опытом работы.

А опыт работы свидетельствует, что уровень гармоник может быть достаточно высок, особенно если складываются благоприятные условия для резонанса: индуктивность проводки, ёмкость девайсов включенных в сеть, вот вам и последовательный колебательный контур, и резонанс напряжений на одной из гармоник Этим и объясняется, что почему при включённой электроплите (утюге, бойлере, обогревателе, или достаточном количестве ламп накаливания) бросков напряжения из-за выключения индуктивных нагрузок не происходит. При этом многопроволочный кабель может оказаться подобным литцендрату, где отдельные жилки токонесущей жилы частично изолированы тончайшим слоем окиси меди (незаметным на глаз), что и увеличивает добротность образовавшегося колебательного контура.На токах малой частоты этот слой окиси не оказывает влияния, да и скин-эффект не присутствует. Выход из сложившейся ситуации вижу в компенсации реактивной мощности бытовых приборов, что должно уменьшить резонансную частоту колебательного контура образованного проводкой и бытовыми приборами и уменьшить таким образом его добротность. Эконометр с этим справляется, подбирая в нужный момент времени количество конденсаторов в батарее, хотя на мой взгляд достаточно поставить конденсаторы в каждую розетку на постоянной основе, чтобы срезать ВЧ составляющую от того-же холодильника в момент выключения и частично скомпенсировать реактивную мощность.

0
Def461
Def461
Резидент

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

30.10.2010 в 23:49:00

Маугли7111 написал : Не пью и не курю, ведь я есть обыкновенный Маугли. В декабре 2009 занял второе место на конкурсе на лучшего электромонтёра, проводившегося на нашем предприятии и получил 2 грамоты (за 2 место и за лучшую практическую работу), об этом и по ящику репортаж был, и в газете напечатали.

И что? Я должен упсть на колени и посыпать голову пеплом? Ваше изречение по поводу скин-эффекта и его влияния на импульсные помехи в сети 220В воспринимать как неудачную шутку? Потому как верхний абзац вводит не просто в ступор, а в состояние кататонии: как Вас из средней школы выпустили?

wol написал : Давайте не будем ссориться,ведь здесь мы обмениваемся знаниями и опытом работы.

Именно. Нужно обмениваться знаниями и опытом, а не выдавать собственные безграмотные домысла за догму.

Вспомнил анекдот почти в тему:

*Сидят Маугли с Багирой на ветках, раскумариваются... Вдали нарастает дикий топот, деревья начинают трястись. Издалека несётся стадо диких быков... Маули, спрыгивая, поднимает руку вверх и кричит:

  • Стойте - мы с вами одной крови!!!! Багира, делая солидную затяжку:
  • Я в шоке, Маугли - бык...*
0
Маугли7111
Маугли7111
Резидент

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

31.10.2010 в 00:00:49

Def461 написал : воспринимать как неудачную шутку

Не как шутку, а как теоретическое обоснование. Скин-эффект возникающий при прохождении токов ВЧ в проводке нагревает её, снаружи жилки провода изолированы друг от друга окислами, а изнутри ток не проходит по причине скин-эффекта, что уменьшает сечение провода для проходящего тока, что и приводит к его разогреву, а многопроволочная жила обладая при этом свойствами литцендрата, повышает добротность колебательного контура, что не даёт ВЧ гармоникам уйти в сеть и замкнуться на трансформаторе в ТП, что и приводит к сложению амплитуд напряжений основной частоты и гармоник (на резонансной частоте системы), отсюда и всплески напряжения. Следовательно, нужно или эти гармоники использовать в нужном русле (преобразователь нужен), или их подавлять, например, электроплитой или утюгом (снижаем добротность контура).

0
Маугли7111
Маугли7111
Резидент

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

31.10.2010 в 00:06:04

Def461 написал : как Вас из средней школы выпустили?

Если бы не завалил несколько вопросов на экзамене, то была бы пятёрка и по физике (четвёрку поставили), а по химии у меня пятёрка была (единственная пятёрка в выпускном аттестате), а каллиграфия у меня как курица лапой, от чего и пострадали остальные оценки, чего стоило мне сочинение про чернобыльскую мадонну на экзамене по литературе.....

0
wol
wol
Местный

Регистрация: 10.08.2010

Кисловодск

Сообщений: 206

31.10.2010 в 00:19:26

В этом что то есть... надо подумать.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу