Аватар пользователя
wol

Местный

Регистрация: 10.08.2010

Кисловодск

Сообщений: 206

31.10.2010 в 10:24:54

2Маугли7111

wol написал : Не только лишнего,но и вообще ничего.

Виноват,не внимательно посмотрел,ваш любопытный сайт http://mauglipitersky.ucoz.net/ да есть кое что интересное. Я думаю что скин-эффект интересен только в теоретическом плане (для эл.монтажа) т.к. практических результатов не предвидится.(если будет статья,почитаем) А ваша идея снижать добротность контура дополнительной активной нагрузкой дюже затратная(держать постоянно включенным например тен или утюг:) ) Эдак выйдет что лечение хуже болезни.(да и результат сомнителен)

0
Аватар пользователя
wol

Местный

Регистрация: 10.08.2010

Кисловодск

Сообщений: 206

31.10.2010 в 10:31:43

А что именно вылетает в плите не спросили у ремонтников? Я думаю скорее блок управления.

aleks_prow написал :

Если опять навернется,попросите их поставить на блок управления хороший фильтр Для малопотребляющего блока управления это сделать гораздо проще и дешевле. Несколько десятых ампера и десятками ампер очень большая разница.

0
Аватар пользователя
aleks_prow

Местный

Регистрация: 04.01.2009

Висагинас

Сообщений: 29

31.10.2010 в 10:52:12

Маугли7111 написал : поймёте, почему скин-эффект проявляется сильнее в многожильном проводе

Def461 написал : Маугли! Почитайте про Сиволобова или Петрика

wol написал : А ваша идея снижать добротность контура дополнительной активной нагрузкой дюже затратная

Господа, прошу прощения за то что вмешиваюсь в ваш спор, но оьясните мне чем многожильный провод лучше одножильного в квартирной разводке. Всю проводку не тоебующую гибкости делаю только одножильной. Многожильная только в шнурках электроприборов и удлиннителях. Для меня это всегда было аксиомой т.к. так делать мне советовал дуг - электромонтажник промышленного оборудования. Может теперь в моде многожильная (со скин-эффектом) квартирная проводка?

0
Аватар пользователя
Vovanchik58

Местный

Регистрация: 22.08.2010

Москва

Сообщений: 838

31.10.2010 в 10:54:50

Маугли7111 написал : ри этом многопроволочный кабель может оказаться подобным литцендрату, где отдельные жилки токонесущей жилы частично изолированы тончайшим слоем окиси меди (незаметным на глаз), что и увеличивает добротность образовавшегося колебательного контура.

Вам надо диссертацию защитить. :) В этом что-то есть, но как бы не заблудиться в электроцепях и электронике... Точно инопланетяне прилетали! У них тарелка с таким же эффектом работает и наша техника "гибнет" ;)

aleks_prow написал : Если я правильно понимаю, такой фильтр не пропустит скачки и помехи как к защищаемому прибору, так и от него.

Сколько раз вам говорить, что не пропустит только часть высокочастотных помех, помехи более длительные проходят даже без понижения амплитуды (уровня), они как раз самые опасные для электроники.

0
Аватар пользователя
aleks_prow

Местный

Регистрация: 04.01.2009

Висагинас

Сообщений: 29

31.10.2010 в 11:06:56

Vovanchik58 написал : Сколько раз вам говорить, что не пропустит только часть высокочастотных помех, помехи более длительные проходят даже без понижения амплитуды (уровня), они как раз самые опасные для электроники.

Vovanchik58, Вы считаете что всех нас, пользователей фильтров с подобными схемами просто разодят как последних лохов. Таких фильтров на рынке миллионы. А тысячи производителей жулики и кидалы?

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

31.10.2010 в 11:55:36

Def461 написал : Вы ищите их лавры, только в сфере 220/380В? (Сиволобов хоть за 6-7 лет чуть подучился, меньше бредить стал)

У меня своё теоретическое обоснование.

Def461 написал : Берете Х1-50, берете метров 50 старого доброго ПВС-а и снимаете характеристику.

Если не сократят наш цех в связи с тем, что наш завод выкупил Ахметов и приступает к к оптимизации производства, тоглакак будут результаты, выложу.

wol написал : А ваша идея снижать добротность контура дополнительной активной нагрузкой дюже затратная(держать постоянно включенным например тен или утюг ) Эдак выйдет что лечение хуже болезни.(да и результат сомнителен)

На практике нам нужно убрать помехи любой ценой. Пока работает электроплита, помех нет, но это не значит что нужно её постоянно держать включённой, чтобы эти помехи гасить. Да, это помогает, когда источник помех в квартире. Но что если его убрать из квартиры? Заменить терморегулятор холодильника электронным, с тиристорной коммутацией обмоток компрессора, поставив параллельно тиристору (который вместо терморезистора) конденсатор 4 мкФ (в цепи пусковой обмотки), трансформатор тока в цепи рабочей обмотки и электронную плату управления тиристорами. Оба тиристора соединяются последовательно и включаются в фазной цепи, затем при пуске компрессора включается второй тиристор, перекорачивая конденсатор, а затем первый (который вместо силовых контактов терморегуляора), включая питание, после пуска компрессора второй выключается, оставляя в цепи пусковой обмотки конденсатор. При останове выключается и первый, таким образом устраняется выброс напряжения, в момент перехода тока в цепи через значение "0", что и приводит к отсутствию помех. Либо стоит перевести всю технику квартиры на постоянный ток, а где необходимо, поставить инверторы (нужной мощности, встраивая их непосредственно в аппаратуру), если нельзя аппарат на постоянный ток переделать.

aleks_prow написал : Всю проводку не тоебующую гибкости делаю только одножильной. Многожильная только в шнурках электроприборов и удлиннителях.

У нас ШВВП часто доступнее в продаже чем ВВГП, отсюда и проблемы.

Vovanchik58 написал : Сколько раз вам говорить, что не пропустит только часть высокочастотных помех, помехи более длительные проходят даже без понижения амплитуды (уровня), они как раз самые опасные для электроники.

Тогда онлайн УПСы только ставить.....

0
Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

31.10.2010 в 12:36:27

Маугли7111 написал : При останове выключается и первый, таким образом устраняется выброс напряжения, в момент перехода тока в цепи через значение "0", что и приводит к отсутствию помех. Либо стоит перевести всю технику квартиры на постоянный ток, а где необходимо, поставить инверторы (нужной мощности, встраивая их непосредственно в аппаратуру), если нельзя аппарат на постоянный ток переделать.

Вы исходный вопрос человека видели? :) Или Вы на своей волне продолжаете вещать? Где у Вас литц, что такие выбросы мысли идут? :D

Если проводка исправна, холодильник исправен, то такого заброса напряжения быть просто не должно быть. Почему-то все кинулись бороться с последствиями, вместо устранения причины.

Пы.Сы. Посещение Вашего "сайта" расставила точки над "i". Вопросов более не имею :D

0
Аватар пользователя
VAssya

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 429

31.10.2010 в 13:47:04

Пока все не надышались травы предлагаемой в данной теме, совет автору купить такую штучку как сопрессор ( это маленькая деталюшка, не коробочка) поставьте параллельно шнуру питания холодильника что типа 1.5KE250С

0
Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

31.10.2010 в 14:07:22

  1. "Супрессор"
  2. использование 250го - может привести к нехорошим последствиям, т.к. напряжение "отпускания" у некоторых экхземпляров - чуть выше 200В.
0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

31.10.2010 в 18:49:59

Def461 написал : Вы исходный вопрос человека видели?

Видел. Но проще холодильник переделать, чем от него защиту делать.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

31.10.2010 в 19:26:05

Маугли7111 написал : Видел. Но проще холодильник переделать, чем от него защиту делать.

Заодно и стиралку там двигло помощнее соответственно и запас энергии в индуктивности больше, но странно на стиралку ни кто не жалуется. (кондер не слабый на входе).

VAssya написал : купить такую штучку как сопрессор ( это маленькая деталюшка, не коробочка) поставьте параллельно шнуру питания холодильника что типа 1.5KE250С

Но лучше предназначенный для этой цели PF-45 (Mulni9)

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

31.10.2010 в 19:55:17

2aleks_prow Вызовите холодильщика и электрика.

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

31.10.2010 в 20:30:23

filvik написал : Заодно и стиралку там двигло помощнее соответственно и запас энергии в индуктивности больше, но странно на стиралку ни кто не жалуется. (кондер не слабый на входе).

У меня в стиралке частотник стоит, а рои помощи реле осуществляется реверс. Потому от стиралки помех нет.

0
Аватар пользователя
aleks_prow

Местный

Регистрация: 04.01.2009

Висагинас

Сообщений: 29

31.10.2010 в 21:49:48

VAssya написал : поставьте параллельно шнуру питания холодильника что типа 1.5KE250С

Подробнее можно? Куда конкретно предлагаете ноги супрессора припаять чтобы стало параллельно шнуру?

filvik написал : Но лучше предназначенный для этой цели PF-45 (Mulni9)

Вы это имели в виду - Schneider Electric Acti 9 взамен Multi9? У нас в магазинах таких пока не водиться.

filvik написал : Заодно и стиралку там

Была мысль поставить конденсатор от стиралки, пока как вариант рассматривается.

0
Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

31.10.2010 в 22:30:21

Маугли7111 написал : Но проще холодильник переделать,

Холодильник нужно чинить, а не переделывать.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу