Быстросохнущая плавающая стяжка

никак не влезает максимум 20 мм на всё (массив+клей+фанера+клей)

кстати, если всё-таки в качестве альтернативы паркетную доску плавающим способом уложить - у ней сколько будет МПа? по-моему в этом случае будет еще меньше

Позвоните в техническую поддержку Sika по вопросу приклеивания массива сразу на стяжку. Я звонил им 23 ноября, так там ответили что стяжка просто должна отвечать требованиям СНиПа и все. Я практически уверен что по характеристикам Forbo 976 всем СНиПам по полам отвечает. На их сайте очень много полезной информации по этой тематике. Клеить лучше на эластичный клей, они есть и у Sika, и у Forbo, может и у других.

поступил проще, у меня залита площадка 976 плавающим способом, уже давно так что высохла точно, попросил на нее приклеить деревянные штампы, сегодня приклеят и завтра оторвут, будет суточный результат адгезии, завтра дам ответ. Мы к наливайкам под паркет предьявляем более жесткие требования чем СНиП, поэтому и говорил что люблю когда надежность 200 процентов.

интересно бы узнать результаты тем не менее ваши сомнения меня смутили - и я решил не рисковать с массивом, заказал паркетную доску и подложку. огромное спасибо вам за участие в решении моих проблем

shtirl написал : заказал паркетную доску и подложку.

надо устранить большие перепады все равно, подложка нужна для комфортности и звукоизоляции но не как не для выравнивания основания. вчера не смог попасть в офис, отчет прислали на почту, так что ... отчитываюсь! как уже говорил, залил смесь давно, лежала открытая (поверхность ни чем не накрывалась), в прочем как и положенно для наливаек. были наклеены 5 паркетных штампов без грунтовки, и 5 с грунтовкой. много ходит споров, и люди не слушаются и под все стараются засунуть грунтовку, по результатам видно, что если под 2-к клеи и использовать грунтовки, то только специальные. грунтовка использовалась ГП (Форбо 050) разведеннная 1:4 (не проконтролировал и сделали не совсем правильно, по таким (плотным) поверхностям необходимо разводить не менее 1:9) собственно отчет: Оторвала паркет, высылаю фотографии. Результат: Без грунтовки 976 адгезия = 0,91 МПа С грунтовкой 976 (050 1:4) адгезия = 0,88 МПа. собственно, что получилось: поверхность наливайки, отлично подходит для применения клеев без грунтовок (поэтому и в ТИ написанно что клеи подходят без предварительной грунтовки). разрыв везде кагезиальный (т.е. отрывается не споверхности, слой клея, а рвет слой "мяса"), при замене, придется подготавливать основание заново. как резюме, для паркета, мы рекомендуем (да и практически все производителей смесей, говорю про европейских) смеси с более высокой прочностью. далее вас не болжна смущать показатели адгезии, во первых не пойму где они нашли эту площадку, видно что слой 1-1,5 см, под ним лежит целофан (без грунтовки и т.д.) если бы заливали не плавающим методом, а контактным с применением грунтовки, то к величинам как мин надо было добавить 2 МПа,
второе рвали вертикально вверх, а паркет себя так не ведет, его надо было толкать в бок, именно талкать. сомневался потому, что не смотря на рекомендации, фанеру клеят и на такие наливайки, а вот паркет если и клеи ли то ни кто не сообщал, а когда спрашивали рекомендаций, то мы конечно рекомендовали более навороченные смеси, и не из-за того что они дороже, а для того что бы было надежнее. а по результатам, можно было клеить, но все равно я спокоен, что вы заказали доску, кстати её точно можно приклеить, т.к. она 3-х слойная, все слое развернуты в противоположных направлениях, чаще всего нижний слой это фанера, и она помимо всего прочего все свои слои имеет в противоположных направлениях.

gans gr написал : Результат: Без грунтовки 976 адгезия = 0,91 МПа С грунтовкой 976 (050 1:4) адгезия = 0,88 МПа...........разрыв везде кагезиальный (т.е. отрывается не споверхности, слой клея, а рвет слой "мяса"

если отрыв когезиальный, то приведённые цифры характеризуют прочность вашего основания, толщиной 1-1,5 см. , но не адгезию. Клеевое соединение, выходит, получилось прочнее, чем 0,91 МПа.

gans gr написал : я спокоен, что вы заказали доску

спасибо за детальное исследование! теперь такой момент, в комнате сейчас гипсокартон шпаклюют и влажность довольно высокая, даже окна в углах запотели. померять влажность нечем. но боюсь в таких условиях доску стелить, сколько мне времени нужно дать на высыхание шпаклевки LR+ ?

Грэй Именно так. Я про это и говорил, что прочность смеси должна быть выше. Адгезия клея (это 2-к форбо 144) составляет свыше 4 МПа. У некоторых оснований есть проблема, и они раслаиваютс по верхней "пленочке", что значительно не надежней. "чистыми" паркетными наливайками, на которые можно приклеивать парке, массив и втом числе на дисперсионные клеи (форбо 960, уцин 170) этими работал, есть у томзита. Прочнось на сжатае свыше 36МПа. Приклеить на смолу и 2-к клеи можно и на 975.

Влажность в помешении должна быть не более 65 процентов. Практически все сухие смеси (втом числе и наливайки) имеют более 98 процентов влагоудерживания, т.е. При увеличении влажности в помещении, не накрытые напольными покрытиями наливайки берут в себя всю влагу. Окна потеют из-за точки росы. Надо приоткрыть окна, на следущий день, устроить вентиляцию, без ванатизма. Уложить пленку (если доска не клеится) и укладывать через 1-2 дня после шпатлевания. Вообще, желательно выполнить все пыльные и грязные работы до укладки напольных покрытий.

Здравствуйте! Думаю похожий "бутерброд" сделать - ЭППС или мин. вата и сверху быстрая стяжка. Что-то у топикстартера не очень получилось, как я понял. Подскажите, пожалуйста, это материалы неправильно были выбраны или мастера неквалифицированные попались? Хотелось бы сделать верхний слой за один раз без доп. наливайки. Лучше брать самовыравнивающуюся смесь типа Forbo 976 или надёжнее мастера хорошего найти, чтобы из несамовыравнивающейся типа Forbo 923/Topcem Pronto сделал ровно руками?
Есть такие смеси, чтобы можно было за один раз вывести в 1 мм? Какие преимущества/недостатки у той же Forbo 976 перед 923? Цена с учетом разных расходов примерно одинакова вроде бы. тут указывалось, что 923-й нельзя "в ноль". Уважаемый gans gr там же ответил, что "усадка практически отсутствует", но сколько это при заданных неидеальных условиях - непонятно. А чем точно можно, чтобы ровно и прочно было? Желательно попрочней, чтобы не толще 4 см по теплоизолятору. Сверху будет паркетная доска по нетолстой подложке.

Ещё поскольку основание само неровное и с трещинами в подвал между плитами, нужно залить что-то прочное и быстрое перед гидроизоляцией с утеплителем. Это лучше делать чем-то вроде Ветонита 5000 или есть что-то попроще? С учётом того, что под тот же ЭППС супер-ровность не нужна. Требования таковы, чтобы минимальный слой был поменьше (Ветонит 5000 3-50 мм) но перепад до 6 см закрыть, но текучесть достаточная с учётом того, что литься будет по достаточно холодной плите.